Listy gończe to scoutery ?:)
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
1 2
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 08-02-2017, 17:48
Czas odpowiedzieć sobie szczerze na bardzo ważne pytanieSmile. Czy nagroda ma dla was znaczenie przy ocenie siły postaci? 

U mnie wygląda to tak że wysokość nagrody ma dla mnie znaczenie jeżeli porównuje siłę członków tej samej załogi/organizacji bo 80% przypadków wyższa nagroda równa się wyższy status i co oczywiste dla świata OP również większa siła.
 Jeżeli zaś chodzi o porównanie siły gości z dwóch innych załóg np. Jack vs Cracker to tu nagroda nie ma dla mnie większego znaczenia bo przewaga Jacka na liście najprawdopodobniej wynika głównie z tego że ekipa Kaido prowadzi bardziej krwistą działalności na wodach NW niż BM
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

chucky

Admirał

Licznik postów: 2,727

chucky, 08-02-2017, 17:53
Mogłaby mieć, gdyby Oda był konsekwentny. Weźmy Urouge - najniższa nagroda wśród SN, a mimo to jeden z lepszych występów zarówno przed jak i po timeskipie. Zoro solujący Picę na wyspie, która jest praktycznie jednym wielkim kamieniem miał nagrodę za głowę niemalże 3x niższą, niż Luffy po pokonaniu Lucciego. Cracker ma nagrodę za głowę, mimo że Marines znają tylko 40% jego prawdziwej mocy. Chopper to wg WG pluszak. Przykładów niekonsekwencji jest mnóstwo .-.
[Obrazek: tumblr_ojg7flg58r1tvlw71o1_500.gif]
Nombre de Dios

Kapitan z nowego świata

Wiek: 30
Licznik postów: 433

Nombre de Dios, 08-02-2017, 18:44
Ma to znaczenie, ale nie jest pewnikiem, bo niektóre postacie mają zaniżone nagrody lub w ogóle ich nie mają (jak czarnobrody, jeśli dobrze pamiętam). IMO najwyższa nagroda w przyszłości to będzie 100mld i dostanie ją Luffy po zostaniu królem piratów. Przy obecnych danych (słodcy dowódcy, Jack) nie wierzę w większą nagrodę w przyszłości. Yonko musi być na zupełnie innym poziomie od podwładnych, ale też nie jakoś kosmicznie dużo (Nie poznaliśmy jeszcze najlepszego dowódcę Big mom i kilku od Kaido, stawiam, że będą na poziomie około 5-9 mld, więc yonko musi być więcej wart). Zastanawiam się, jaką następną nagrodę dostanie Luffy, bo pasuje 1mld, ale z drugiej strony ktoś, kto pokona Kaido (wcześniej raczej nie będzie aktualizacji nagród) nie może być wart tyle, co 1 z jego dowódców(więc może 10?).
Jeżeli miałbym typować najwyższe nagrody w przyszłości (z postaci które znamy):
Shanks 30 mld
Kaido 35mld
Big Mom 45mld
Zoro 60 mld (ostateczna)
Czarnobrody 65 mld
Dragon 75 mld
Luffy 100mld (ostateczna)
Edit zapomniałem o najgorszej generacji i tym szermierzu Czarnobrodego, a z załogi Luffiego raczej nikt poza Zoro nie będzie wart więcej od Shanksa
Asta

Piracki oficer

Licznik postów: 603

Asta, 08-02-2017, 19:42
Nagroda powinna spełniać funkcję wyznacznika siły lub mówić o tym jak bardzo dana postać jest groźna dla rządu z innego powodu niż siła. Wyznacznik siły jest mało wiarygodny, przykładów jest sporo. Z tym innym zagrożeniem dla rządu to też nie jest zbyt konsekwentne, bo idąc tym tokiem rozumowania Robin powinna mieć bardzo wysoką nagrodę przez swoją umiejętność czytania kamyków. 

Czytelnicy lubią numerki, bo tak jest prościej więc Yonko pewnie będą mieli bardzo duże nagrody, co według mnie jest niepotrzebnym zabiegiem. Może moja opinia nie jest zbyt popularna ale wolałbym, aby światowy rzad stwierdził, że Yonko są tak groźni, że i tak nikt nie będzie chciał sprzątnąć ich dla nagrody, więc nie ma sensu podawać konkretnej kwoty za ich głowę.
SZALOMKA
ARRRGH

Imperator

Licznik postów: 2,562

ARRRGH, 08-02-2017, 19:58
(08-02-2017, 17:53)chucky napisał(a): Mogłaby mieć, gdyby Oda był konsekwentny.

Uważam że Oda jest konsekwentny w sprawie listów. Mechanizm ich działania został opisany już bardzo dawno temu i moim zdaniem ciągle jest tutaj konsekwencja.

Po pierwsze: listy wykazują stopień zagrożenia danej postaci. Siła nie jest i nigdy nie będzie jedynym takim wyznacznikiem. Oprócz siły można tutaj zaliczyć wiedzę, unikalne umiejętności, unikalny owoc, charakter. Przykłady postaci, których nagroda została zboostowana przez takie czynniki?:
- Nico Robin - ostatnia ocalała z Ohary, potrafiąca czytać Poneglyphy i tym samym zdobyć wiedzę o pustym wieku.
- Jewelry Bonney  - unikalna moc owocu, dzięki której może manipulować wiekiem postaci (a co za tym idzie np. odmłodzić legendarne postacie, które z wiekiem straciły na sile
- Eustass Kidd, Jack the Drought - osoby o charakterze maniaka, które nie przebierają w środkach

Po drugie: listy są wyceniane przez zwykłych ludzi, więc nie są wolne od błędów. Nikt z Marynarki nie pojedynkuje się z danym piratem, ani nie testuje jego siły za pomocą Fukuro, by móc idealnie określić jego siłę. Wiele czynników składa się na daną opinie i niektóre zgodnie ze zdrowym rozsądkiem muszą być nietrafione. Przykłady:
- Buggy - przepłacony dzięki temu, że przez przypadek podporządkował sobie silnych piratów z Impel Down
- Chopper - uznany za maskotkę Słomkowych, nigdy nie skojarzony z wielkim potworem, w którego się zamieniał, jego walki umykały Marynarce
- Usopp - sklasyfikowany na podstawie nagrody, którą wystawił mu schihibukai Doflamingo

Po trzecie: kapitan zawsze ma największą nagrodę w załodze. I nie, wcale nie musi być najsilniejszy. Wiele osób spekuluje jak blisko Luffy'ego pod względem siły jest Zoro. Dla Marynarki sprawa jest prosta - skoro jakikolwiek kapitan jest w stanie mieć silniejszego podkomendnego, to naturalnie jest największym zagrożeniem. Stąd porównywanie nagród Luffy'ego i jakiegokolwiek innego członka Słomianych będzie nietrafione. Tak samo w przypadku innych ekip piratów. Przykłady:
- poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba nie było jeszcze przypadku, w którym kapitan miałbym niejszą nagrodę niż którykolwiek podkomendny.
(08-02-2017, 19:42)Astarot napisał(a): bo idąc tym tokiem rozumowania Robin powinna mieć bardzo wysoką nagrodę przez swoją umiejętność czytania kamyków. 

Nie zgodzę się. 79 milionów za 8śmio latkę to bardzo wyskona nagroda wystawiona jedynie przez umiejętność czytania kamyków właśnie.
Asta

Piracki oficer

Licznik postów: 603

Asta, 08-02-2017, 20:18
(08-02-2017, 19:58)ARRRGH napisał(a): Nie zgodzę się. 79 milionów za 8śmio latkę to bardzo wyskona nagroda wystawiona jedynie przez umiejętność czytania kamyków właśnie.

Z tym się zgadzam, ale teraz jak widzę inne nagrody i jakie zagrożenie stwarzają osoby, które te nagrody mają to wydaje mi się mało proporcjonalne. Dajmy na przykład Jacka, jego nagroda jest bardzo duża, jeden sam może być zagrożeniem dla całej floty marynarki. Z drugiej strony mamy jedyną? (jedną z nielicznych?) osób, które potrafią czytać kamyki, które są jedynym wiarygodnym źródłem wiedzy o przeszłości i najprawdopodobniej mogą bezpośrednio przyczynić się do upadku obecnego porządku na świecie. Widzę tu sporą dysproporcje. 

79 milionów za 8 latke z taką wiedzą wygląda imponująco, ale teraz ta 8 latka zna już część treści kamyków, jest całkiem silna i jest na pokładzie ekipy, która przedziera się przez nowy świat z dość imponującym skutkiem. Według mnie jej niska nagroda to mała niekonsekwencja Ody.
SZALOMKA
Nombre de Dios

Kapitan z nowego świata

Wiek: 30
Licznik postów: 433

Nombre de Dios, 08-02-2017, 20:23
(08-02-2017, 19:34)Bosmann pid="270354" dateline="1486571652' napisał(a): 100mld? Rly nigga ;o?
Największa nagroda będzie liczbą "przyjemną dla oka". To nie będzie jakieś 3600...ileś tam
10 mld imo to zbyt mało, biorąc pod uwagę liczbę przeciwników, jaka zostaje do końca One Piece. 25 mld też nie wygląda wizualnie jakoś kozacko, z drugiej strony:
(08-02-2017, 19:42)Astarot pid="270355" dateline="1486572174' napisał(a): Yonko są tak groźni, że i tak nikt nie będzie chciał sprzątnąć ich dla nagrody
Też jest dobrym rozwiązaniem, ale jeśli dobrze pmiętam to w początkach One Piece nagrodę za Arlonga chciał zgarnąć jeden z marynarzy, więc teoretycznie taki Akainu lub inny admirał mógłby dostać nagrodę za Yonko.
Szarim Musty

Kapitan z nowego świata

Licznik postów: 488

Szarim Musty, 08-02-2017, 20:28
(08-02-2017, 19:58)ARRRGH napisał(a): Po trzecie: kapitan zawsze ma największą nagrodę w załodze. I nie, wcale nie musi być najsilniejszy. Wiele osób spekuluje jak blisko Luffy'ego pod względem siły jest Zoro. Dla Marynarki sprawa jest prosta - skoro jakikolwiek kapitan jest w stanie mieć silniejszego podkomendnego, to naturalnie jest największym zagrożeniem. Stąd porównywanie nagród Luffy'ego i jakiegokolwiek innego członka Słomianych będzie nietrafione. Tak samo w przypadku innych ekip piratów. Przykłady:
- poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba nie było jeszcze przypadku, w którym kapitan miałbym niejszą nagrodę niż którykolwiek podkomendny.

Niby tak ale czy mieliśmy w mandze przykład podwładnego jakiegoś kapitana, który jest od niego silniejszy? Jedynie u Baggyego można coś tam szukać ale tak szczerze powiedziawszy to Ci super silni piraci są randomami z wysokimi cenami.
janek z

Legendarny pierwszy oficer

Wiek: 29
Licznik postów: 1,282
Miejscowość: Warszawa

janek z, 08-02-2017, 20:46
Nagrody nie mają większego znaczenia jeśli chodzi o siłę. Wiadomo jeśli porównywać gościa z 30 mln do 300 mln to raczej ten drugi zawsze będzie silniejszy. Dla mnie nagrody mają raczej pokazaywać znaczenie danej postaci a nie jej siłę ( chociaż Robin to powinna być warta 10x więcej niż jest).
[Obrazek: d7354cb3418f36196b14823696064d80.jpg]
ARRRGH

Imperator

Licznik postów: 2,562

ARRRGH, 08-02-2017, 20:52
(08-02-2017, 20:18)Astarot napisał(a): 79 milionów za 8 latke z taką wiedzą wygląda imponująco, ale teraz ta 8 latka zna już część treści kamyków, jest całkiem silna i jest na pokładzie ekipy, która przedziera się przez nowy świat z dość imponującym skutkiem. Według mnie jej niska nagroda to mała niekonsekwencja Ody.

Tak i nie. Tutaj jest jak napisałem wyżej - nie czytała tych kamyków na oczach Marynarki. Przez x lat nie wyszła od niej żadna wydana wiedza o pustym wieku. Więc po pierwsze nie wiedzą o jej postępach, po drugie mogli uznać, że być może nic z Ohary nie wyniosła - przecież nie chwali się na prawo i lewo, że potrafi je czytać. Była ocalałą z Ohary i stąd całe podejrzenie. Także dopóki nie mają potwierdzenia, dopóty nie mogą na 100% czegoś stwierdzić Smile furtka z subiektywnie wystawiającymi oceny marynarzami, pozwala tutaj Odzie na takie zabiegi i nie można mu zarzucić akurat w tej materii niekonsekwencji.

(08-02-2017, 20:28)Szarim Musty napisał(a): Niby tak ale czy mieliśmy w mandze przykład podwładnego jakiegoś kapitana, który jest od niego silniejszy? Jedynie u Baggyego można coś tam szukać ale tak szczerze powiedziawszy to Ci super silni piraci są randomami z wysokimi cenami.

Jeszcze chyba piraci Foxxy'ego, gdzie te dwie małpy były całkiem mocne i pewnie swojego kapitana by sklepały, gdyż jego moc ograniczała się tylko do spowalniających promieni. Ale nadal zasada kapitan > reszta ma sens nawet w przypadku takich różnic, bo skoro dowodzi potworem, to jest więcej wart niż potwór. Gdyby Weevil i jego matka tworzyli załogę, to ona miałaby większą nagrodę od niego, bo jest "mózgiem" całej tej masakry Smile
Sturmir

Wiceadmirał

Wiek: 27
Licznik postów: 1,484
Miejscowość: ECCLES MASTERRACE!

Sturmir, 08-02-2017, 21:17
Z jednej strony oczywiste jest, że taki był zamysł Ody ale z drugiej strony nie do końca nagroda za głowę równoważy się z siłą konkretnej osoby. Można być kompletnym słabeuszem i uzbierać sobie całkiem sporą nagrodę za swoje przestępstwa.
CCORD

Gorosei

Wiek: 25
Licznik postów: 4,965
Miejscowość: Siedlec :]

CCORD, 08-02-2017, 21:19
Według mnie i tak i nie - im wyższa nagroda, tym wyższego kalibru złoczyńca jest brany pod uwagę. O ile silny pirat prawie zawsze będzie miał wysoką nagrodę, to wysoka nagroda nie zawsze będzie oznaczać silnego pirata.
Podsumowując ten i tak bardzo krótki post - wysoka nagroda może być hintem, że osoba, za której głowę ta nagroda jest wyznaczona, jest kimś ważniejszym. Ktoś słaby nie zdobędzie prawdziwie wysokiej nagrody, ale Caribou pokazał, że nie trzeba być mocarzem aby mieć duża nagrodę. Z drugiej strony większość silnych postaci, która jest z tej "złej" strony, będzie posiadała wyższą nagrodę, bo za wielką siłą idą w tym przypadku wielkie czyny.
 
Mordoc

Pan Ciemności

Licznik postów: 4,490

Mordoc, 08-02-2017, 21:49
Większość została powiedziana, ale swoje 3 grosze też dorzucę.
Uważam, że listy gończe, to są swego rodzaju scoutery. Dlaczego tak uważam? Ponieważ scouter nie uwzględniał przy pierwszym pomiarze wszystkich czynników. Przykładowo Goku odpalał kaiokena i moc mu wzrastała, poza tym każdy z Teamu Z potrafił ukrywać swój prawdziwy poziom mocy.

Zgadzam się w 100% z tym co napisał @ARRRGH i dorzucę jeszcze, że w przypadku wojowników OP, często brana pod uwagę jest ich czysta siła fizyczna bez dodatku owocu, ponieważ w walkach, które WG zaobserwowało konkretne postacie mogły tylko na tym bazować. Może być też odwrotna sytuacja, gdzie postacie szaleją z mocą owocu, a WG dopisuje teorie, że skoro są silni z owocem, to również muszą mieć dobrze wyćwiczone ciało, co niekoniecznie musi być prawdą i stąd wiarygodność listów jest podważalna.

Jeśli chodzi o niekonsekwencje Ody, to jestem przeciwny temu poglądowi, uważam, że to WG wykreowany przez Ode jest niekonsekwentny, niedokładny lub pozbawiony informacji, a nie sam autor.
(08-02-2017, 20:28)Szarim Musty napisał(a): Niby tak ale czy mieliśmy w mandze przykład podwładnego jakiegoś kapitana, który jest od niego silniejszy? Jedynie u Baggyego można coś tam szukać ale tak szczerze powiedziawszy to Ci super silni piraci są randomami z wysokimi cenami.
(08-02-2017, 20:52)ARRRGH napisał(a): Jeszcze chyba piraci Foxxy'ego, gdzie te dwie małpy były całkiem mocne i pewnie swojego kapitana by sklepały, gdyż jego moc ograniczała się tylko do spowalniających promieni.
Na upartego to jeszcze Gecko Moria i Oars (z cieniem Luffy'ego w środku) ;p

Co do nagród, to od pewnej kwoty (znowu nie pamiętam ile to było...) WG niechętnie podnosi wartość nagrody. Jeśli miałbym szacować jaką wartość nagrody może mieć Król piratów, to stawiałbym maksymalnie na 10 mln. Próbowałem popatrzeć na proporcje listów Doflamingo i jego piratów, Crocodile'a i jego piratów, by porównać proporcje, ale brak danych na temat niektórych nagród. Jedyną załogą, której znamy wszystkie listy gończe jest załoga SHP, ale wątpię, by proporcje u Yonko, były takie jak u nich.
Spoiler

[Obrazek: UAMELnu.png]

Spoiler

[Obrazek: 05onfire1_xp-jumbo-v2.jpg]

chucky

Admirał

Licznik postów: 2,727

chucky, 09-02-2017, 01:19
(08-02-2017, 19:58)ARRRGH napisał(a): - Eustass Kidd, Jack the Drought - osoby o charakterze maniaka, które nie przebierają w środkach

Spoiler

Bobbins, załogant Yonkou niszczcący/spalajacy wyspy Nowego Świata do cna w pojedynkę, stojący na czele Rozwścieczonej Armii - 105,5 mln :v No weź. Myślisz, że on pozwala na jakąś ewakuację przed zniszczeniem wyspy?

[Obrazek: tumblr_ojg7flg58r1tvlw71o1_500.gif]
ARRRGH

Imperator

Licznik postów: 2,562

ARRRGH, 09-02-2017, 20:44
A Pica mówił, że sam pozamiata Słomkowych,
Spoiler

a Opera, że spalił Nami i Luffy'ego żywcem

 Big Grin Bobbin tylko mówił. Nie widzieliśmy niczego Smile
1 2
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź