Dziury fabularne w One Piece.
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
niudeb

Wschodząca Gwiazda

Licznik postów: 478

niudeb, 17-02-2019, 22:45
Ale wy jestescie wredni, echelon nie bedzie w stanie odpowiedziec na tyle pytan.  Rzucacie w biednego goscia kamieniami. Takie kamienie nie jednego dinozaura powalily

Ale serio zajmijcie sie trollem, bo to komedia jakas. olac regulamin i dac warna ostrzegawczego albo bana,  regulamin jest passe.

Co do Crocroile'a mogl przeciez podnosic jinbeia na pleca xDDD, albo mogli wchozic do celi i znecac sie nad nim, kazac wykonywac mu pompki z minotaurem na plecach.


Spoiler

[Obrazek: 3d9.png]

Echelon IV

Podporucznik

Licznik postów: 28

Echelon IV, 19-02-2019, 10:58
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): Abstrahując już od tego, że sam sobie zaprzeczasz w jednym wpisie
masz chyba halucynacje jakieś, albo problem czytania ze zrozumieniem.
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): Czystą siłą fizyczną można przebić się przez tekkai, ale nie przez zbrojenie.
Mylisz się znowu, przeczytaj Amazon Lilly arc jeszcze raz.
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): Czyli w efekcie Luffy uderzający kogoś ze zbrojeniem, nie może liczyć na to, że jego ciało zareaguje jak guma
mylisz się po raz kolejny, haki nie wyłącza mocy owocu, pozwala tylko zranić prawdziwą forme użytkownika.
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): poproszę kadr na którym siostry Hancock używają zbrojenia, zaś Luffy zadaje cios
https://www.mangareader.net/one-piece/519/8
Zgodnie z twoim tokiem rozumowanie Luffy nie miał szansz wygrać tej walki bo nie znał Haki.
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): Jak już wyżej wykazałem Croc ani nie blokował ciosów zbrojeniem, ani nie wymijał obserwacją
Haki to niewidzialna siła więc nie możesz tego powiedzieć.
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): rzedstaw swoją czytając mangę, jeśli masz ochotę dać jakieś wartościowe argumenty.
Już przedstawiłem, nawet ją zacytowałeś więc w czym problem to przeczytać?
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): Biorąc pod uwagę, że właściwie wszyscy użytkownicy się z Tobą NIE zgadzają
No skoro jesteś dumny z tego że po twojej stronie stoi użytkownik niudeb który tylko od początku używa wobec mnie wyzywisk to nie bardzo stoi to na korzyść tego że masz racje. Na miejscach dyskusji z wyżyszm poziomem niż to forum ludzie generalnie zgadzają sie na wersje że Crocodile posiadał haki (choć jak już powtarzam milion razy ale wy widać ciągle nie łapiecie to tylko moja teza bo nie możemy tego potwierdzić w 100% przy obecnym stanie wiedzy) 
Od początku liczyłem się z tym że tutejszy circlejerk agresywnie zaareguje na fakt że ktoś się z wami nie zgadza więc o to akurat nie musisz się martwić. Takie już uroki forum gdzie każdy jma nick i jest znany, ja mimo wszystko będe obstawiał na swoim więc jeśli jest to zbrodnia której nie możecie my wybaczyć lepiej mnie zbanujcie albo zignorujcie moje posty ( nie udzielam się generalnie na forach od wielu lat ale chyba pamiętam że była taka opcja)
(17-02-2019, 17:07)Saki napisał(a): laczego szpiedzy i ludzie zajmujący sie tropieniem i działaniem pod przykrywką nie uczą sie czegoś, co idealnie nadaje sie dla szpiegów i ludzi zajmujących sie tropieniem i działaniem pod przykrywką?
Bo CP9 uczy się rokushiki żeby rozwinąć swoje zdolności fizyczne, nauka haki żeby opanować go do sensownego poziomi jest długa i trudna, Luffy który ma talent do walki i uczył się przez 2 lata od jednego z najlepszych użytkowników Haki opanował je tylko na średnim poziomie, jego zbroniejnie nie pomogło mu obornić się przeciwko Hodiemu (który nie miał haki, a to ci niespodzinaka jednak da się przebić przez haki siłą fizyczną) a jego obserwacja też była przeciętna aż do WCI
CP9 to spiedzy, nie oznacza to że ich praca wygląda jak w grach o skradaniu się, główna część to praca od przykrywką, przez 5 lat pracowali w Water7, myślisz że mogli w międzyczasie ćwiczyć Haki żeby nie wzbudzać podejrzeń? Musisz też pamiętać że CP9 to ciągle byli dosyć młodzi ludzie. Nie możesz po prostu na raz nauczyć się wszystkiego.
Równiez jak już mówiłem Rokushiki przyadaje im sie bardziej, oni zawzywczaj nie walczą tylko zabijają cywili i kradną dokumenty, pozyskują informacje etc, do tego przydaje się Rokushiki bo można szybko zabić człowieka głoymi rękami (palcami) bez wzbudzania większych podejrzeń.
Mordoc

Oficer dywizji Yonko

Licznik postów: 1,205

Mordoc, 19-02-2019, 13:26
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): https://www.mangareader.net/one-piece/519/8
Zgodnie z twoim tokiem rozumowanie Luffy nie miał szansz wygrać tej walki bo nie znał Haki.

Dzięki za tego linka. Przejrzałem tę walkę do końca. Nie ma tam żadnego momentu, w którym Luffy przebiłby się przez obronę/ haki sióstr. 
Udało mu się je odepchnąć, ale haki to jest coś w rodzaju zbroi/powłoki, która pokrywa ciało użytkownika (lub to, co się z nim styka np. broń). A nie jest to bariera wisząca w powietrzu. Dlatego będąc w zbroi wciąż można zostać zepchniętym i to też Luffy uczynił z siostrami Gorgon. Wniosek jest taki, nie da się przebić przez haki zbrojenia(będąc samemu bez haki zbrojenia), ale można przechytrzyć użytkownika np. wypychając go z ringu.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Haki to niewidzialna siła więc nie możesz tego powiedzieć.
Daj konkretne strony z mangi, z momentami, gdy Croc używa lub może używać haki Twoim zdaniem. 
No i ogólnie zaznaczam, że jeśli ktoś unika czyjegoś ataku, to jeszcze nie znaczy, że używa obserwacji. Przykładowo Zoro uniknął strzałów Tenryuubito na Sabondy, a wiemy, że nie posiadał haki.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): No skoro jesteś dumny z tego że po twojej stronie stoi użytkownik niudeb
To zabrzmiało zabawnie, zaśmiałem się.

Nie pochwalam wyzwisk, ale w pewnym stopniu rozumiem, że mógł stracić cierpliwość.
Dodam tylko, że określanie całej grupy użytkowników poprzez pryzmat jednego nie jest sprawiedliwym osądem.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Na miejscach dyskusji z wyżyszm poziomem niż to forum
Chętnie poznam tę "elitę". Chyba, że mowa o kilku Twoich kolegach. W takiej sytuacji nie dziwi mnie fakt, że się z Tobą zgadzają.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Od początku liczyłem się z tym że tutejszy circlejerk agresywnie zaareguje na fakt że ktoś się z wami nie zgadza więc o to akurat nie musisz się martwić.
Gdybyś prześledził inne tematy, to zobaczyłbyś, że różni użytkownicy mają odmienne zdanie na wszelakie tematy. Jednak każdy z nich ma sensowne argumenty, w przeciwnym wypadku jest w stanie przyznać rację swojemu rozmówcy.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): jego zbroniejnie nie pomogło mu obornić się przeciwko Hodiemu
Poproszę strony z mangi, potwierdzające Twoje słowa.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): a jego obserwacja też była przeciętna aż do WCI
Haki obserwacji nawet na niskim poziomie przydaje się w pracy płatnych zabójców. 
A argument, że obserwacji nie mieli kiedy trenować, odpada, bo nic nie stoi na przeszkodzie, żeby sobie po prostu "pomedytować" w wolnym czasie. Gdyby ktoś zbliżał się do ich pokoju, to dzięki nawet słabej obserwacji byliby w stanie go wykryć i przerwać trening.

Z treningiem zbrojenia faktycznie trudniej, dlatego w ciągu tych 5ciu lat mogli mieć problem. Jednak z drugiej strony jakoś bez trudu poruszali się w maskach i nikt wtedy nie zauważył, że jakichś pracowników brakuje. Dlatego podejrzewam, że gdyby chcieli, to i na trening zbrojenia znaleźliby czas.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Musisz też pamiętać że CP9 to ciągle byli dosyć młodzi ludzie.
Kaku miał 23 lata, gdy go poznaliśmy, czyli gdy zaczynał miał 18. W jego przypadku się zgadza.
Lucci 28 i 23
Jabra 35 i 30.
Zarówno Jabra, jak i Lucci byli o wiele starsi, niż Luffy, gdy rozpoczął naukę haki (17 lat). Rokushiki również nie powinno być czymś mega trudnym do opanowania. Coby/Koby dość szybko to sobie przyswoił. Nie wspominając o tym, że Lucci w wieku 13 lat już używał shigana, mordując 500 jeńców, a potem także piratów.
Trening rokushiki rozpoczął gdy miał 6 lat, w tym samym czasie trenowali 8-letni Blueno oraz 13-letni Jabra. 
Zatem mieli od groma czasu, żeby jeszcze opanować haki. Mogę się założyć, że po przeskoku nagle zaczną tego używać, tak samo jak Smoker.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): do tego przydaje się Rokushiki bo można szybko zabić człowieka głoymi rękami (palcami) bez wzbudzania większych podejrzeń.
Dzięki zbrojeniu też można zabić człowieka gołymi rękami. 
A dzięki obserwacji (nawet słabej), można wykryć czy cel jest sam, czy są w pobliżu świadkowie.
Spoiler

[Obrazek: UAMELnu.png]

Bajnor

Dowódca dywizji Yonko

Licznik postów: 1,823

Bajnor, 19-02-2019, 15:55
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Poproszę strony z mangi, potwierdzające Twoje słowa.
Z tym akurat ma rację ;d
https://www.mangareader.net/one-piece/641/8

(19-02-2019, 15:33)Ad3k napisał(a): Mordoc? Smoker uzywal zbrojenia?? Ale mam dziurawy łeb xD
Tak, używał zbrojenia na Punk Hazard w walce z Vergo
niudeb

Wschodząca Gwiazda

Licznik postów: 478

niudeb, 19-02-2019, 16:10
Co do smokera(z 35 lat ma) i Cp9, troche to śmiesznie, ze 16 letni coby w dwa lata nauczyl sie dobrze haki(no tu juz mial ulatwienie po szoku, jakkm przezyl, dorbze wyjasnione) i jednej techniki rokushiki w kilka miesiecy, mimo ze byl cieniasiem, nad ktorym wszyscy sie znecali. Agenci CP9 wychodza na totalne beztalencia, jesli tak dluho uczyli sie tych technik xd.
Nie zdziwibym sie, gdyby coby po dwoch latach potrafil zastosowac wszystkie 6 technik rokushiki


Spoiler

[Obrazek: 3d9.png]

ARRRGH

Naczelnik Impel Down

Licznik postów: 1,166

ARRRGH, 19-02-2019, 16:15
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): masz chyba halucynacje jakieś, albo problem czytania ze zrozumieniem

Szkoda nawet komentować Smile
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): ARRRGH napisał(a):
Czyli w efekcie Luffy uderzający kogoś ze zbrojeniem, nie może liczyć na to, że jego ciało zareaguje jak guma
mylisz się po raz kolejny, haki nie wyłącza mocy owocu, pozwala tylko zranić prawdziwą forme użytkownika.
(17-02-2019, 14:34)ARRRGH napisał(a):
poproszę kadr na którym siostry Hancock używają zbrojenia, zaś Luffy zadaje cios
https://www.mangareader.net/one-piece/519/8
Zgodnie z twoim tokiem rozumowanie Luffy nie miał szansz wygrać tej walki bo nie znał Haki.

złapałeś baita Smile nie chciałem wertować kolejnych walk, więc dziękuję, że mnie wyręczyłeś. Dokładnie ten kadr dowodzi moim argumentom - Luffy uderzył utwardzoną siostrę Hancock, nie robiąc jej krzywdy i dodatkowo czując ból. Czyli coś o czym piszę od początku i co najważniejsze coś czego nie było w walce Croc vs Luffy. Porównaj reakcje na ciosy a dostrzeżesz różnicę.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Haki to niewidzialna siła więc nie możesz tego powiedzieć

Oczywiście że mogę, dowody wykazałem już we wcześniejszych postach oraz w odpowiedzi powyżej. Zbrojenie opisałem wyżej, co do obserwacji to zarówno Enel jak i siostra Hancock pokazali, jak to się robi. I co najważniejsze, Luffy to zauważył stwierdzając, że jego przeciwnicy czytają jego ruchy. W walkach z Crocem nie ma o tym nawet mowy. Porównaj kadry i zobaczysz różnicę.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Już przedstawiłem, nawet ją zacytowałeś więc w czym problem to przeczytać?

Czekam na kadry Smile przeczytałem walkę i streściłem, dowodząc że się mylisz. Nie zamierzam natomiast wdawać się z Tobą w utarczki słowne.
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): No skoro jesteś dumny z tego że po twojej stronie stoi użytkownik niudeb który tylko od początku używa wobec mnie wyzywisk to nie bardzo stoi to na korzyść tego że masz racje. Na miejscach dyskusji z wyżyszm poziomem niż to forum ludzie generalnie zgadzają sie na wersje że Crocodile posiadał haki (choć jak już powtarzam milion razy ale wy widać ciągle nie łapiecie to tylko moja teza bo nie możemy tego potwierdzić w 100% przy obecnym stanie wiedzy) 
Od początku liczyłem się z tym że tutejszy circlejerk agresywnie zaareguje na fakt że ktoś się z wami nie zgadza więc o to akurat nie musisz się martwić. Takie już uroki forum gdzie każdy jma nick i jest znany, ja mimo wszystko będe obstawiał na swoim więc jeśli jest to zbrodnia której nie możecie my wybaczyć lepiej mnie zbanujcie albo zignorujcie moje posty ( nie udzielam się generalnie na forach od wielu lat ale chyba pamiętam że była taka opcja)

Absolutnie nie popieram wyzwisk. Niudeb to tylko jedna osoba, ale dużo więcej użytkowników mnie popiera. Poza tym kim Ty jesteś, aby móc wykazywać jaki jest poziom dyskusji w danych miejscach, skoro Twój styl jej prowadzenia nie jest najwyższych lotów? Wykazałem wyżej, że się mylisz co do Croca, streszczając jego walki z Luffym. Zgadzam się, że nie jestem w stanie na 100% tego wykazać, bo dopóki Oda nie odpowie wyraźnie na dokładnie sformułowane pytanie, dopóty sprawa się nie rozstrzygnie. Jednakże sam przebieg walki jak i porównania do innych użytkowników haki dobitnie wskazują, że na 99% Croc nie znał wtedy haki (bądź znał, ale z jakiegoś powodu nie używał) i nie ma podstaw sądzić, że było inaczej. Dlatego możesz obstawać przy tym 1%, ale nie dziw się, że ludzie pukają się w czoło, bo z Twoimi argumentami można zaprzeczać nawet temu, czy Dragon to ojciec Luffy'ego, bo Oda mógł sobie skłamać. Mógł? Mógł, nie możesz zaprzeczyć, pomimo że obecny stan wiedzy wykazuje, że to kompletna bzdura.

Podsumowując są dwie opcje:
1. Crocodile znał haki podczas walki z Luffym, ale nie użył go ani razu. Jeśli przyjmiemy takie założenie, to jest to fail Ody, czyli dziura fabularna.
2. Crocodile nie znał haki podczas walki z Luffym.

The end.
Keisiak

Kapitan

Wiek: 22
Licznik postów: 322

Keisiak, 19-02-2019, 16:45
(19-02-2019, 16:10)niudeb napisał(a): Nie zdziwibym sie, gdyby coby po dwoch latach potrafil zastosowac wszystkie 6 technik rokushiki
 After the timeskip, Koby has mastered his Rokushiki techniques. In Episode of Luffy, he shows to be able to use a technique similar to Rankyaku, but is done with his arms.

Info o tym jest z jakiegoś tomu z okazji wydania Filmu Z, aczkolwiek nie widzę powodu by w to nie wierzyć, jest to całkiem prawdopodobne.
CCORD

Gorosei

Wiek: 20
Licznik postów: 4,522
Miejscowość: Siedlec :]

CCORD, 19-02-2019, 18:46
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): mylisz się po raz kolejny, haki nie wyłącza mocy owocu, pozwala tylko zranić prawdziwą forme użytkownika.
Uderz w ścianę (ale nie z całej siły bo się jeszcze połamiesz...)
Bolało?
(19-02-2019, 10:58)Echelon IV napisał(a): Od początku liczyłem się z tym że tutejszy circlejerk agresywnie zaareguje na fakt że ktoś się z wami nie zgadza więc o to akurat nie musisz się martwić. Takie już uroki forum gdzie każdy jma nick i jest znany, ja mimo wszystko będe obstawiał na swoim więc jeśli jest to zbrodnia której nie możecie my wybaczyć lepiej mnie zbanujcie albo zignorujcie moje posty ( nie udzielam się generalnie na forach od wielu lat ale chyba pamiętam że była taka opcja)
Niezależnie od tego, czy jesteś trollem, czy nie, poziom na jakim prowadzisz dyskusję to dno i metr mułu. Od paru stron ludzie ci tłumaczą dlaczego się mylisz, ale ty cały czas próbujesz ich przekrzykiwać bez podawania konkretnych argumentów, popełniając błędy logiczne i po raz któryś obrażając nie tylko użytkowników, z którymi się nie zgadzasz, a całe forum. Polecam poczytać o prowadzeniu dyskusji i argumentacji.

Powtórzę trochę słowa @ARRRGHa, ale skoro istnieje taka elitarna platforma dyskusyjna, gdzie wszyscy zgadzają się z twoim brakiem argumentów i kultury, to po prostu tam idź. Swoimi postami obniżasz poziom dyskusji na forum, a moim obowiązkiem jest do tego nie dopuszczać. Przyznaję, liczyłem że poprawna argumentacja sprawi, że w końcu zrozumiesz dlaczego nie jesteś w stanie nikogo przekonać, ale się myliłem, stąd tak opóźniona reakcja. Za to przepraszam użytkowników forum Tongue


Ostatecznie nie zamierzam cię banować tylko za to, że nie potrafisz uargumentować swojej teorii i jesteś ślepy na argumenty innych. No dobra, było tam jeszcze jakieś wyzywanie forumowiczów, samego forum itd. ale powiedzmy że będę ponad to. Możesz czuć się wolny do komentowania innych tematów, jeśli z jakiegoś powodu zachcesz. Ale - jeśli twoje posty będą na tym poziomie, który tutaj zaprezentowałeś, zakończy się to warnem. Potraktuj to jako ostrzeżenie ustne.

Niniejszym zamykam dyskusję, a dalsze roztrząsanie tego tematu bez podawania konkretnych argumentów skończy się warnem.
(tak, nie będę rzucał warnami za wartościowe posty, ale za taką błazenadę zamierzam).
Temat pozostaje otwarty - jeśli ktoś chce porozmawiać o innych dziurach fabularnych w OP, proszę. Jeśli ktoś chce przedstawić nowe, sensowne argumenty, które popierać będą tezę "Croc miał haki podczas Alabasty", też proszę. Do pojawienia się takich argumentów popartych konkretnymi kadrami z mangi (czy to jakieś nowe informacje, czy coś co wszyscy przeoczyliśmy), dyskusji zakazuję, a konsekwencje łamania tego zakazu wymieniłem wyżej.
"Love, hope, compassion...
This is what people say monster SOULs are made of.
But the absolute nature of "SOUL" is unknown.
After all, humans have proven their SOULs don't need these things to exist."
Spoiler

[Obrazek: hSzDtT]

Ad3k

Bosman

Licznik postów: 155

Ad3k, 19-02-2019, 23:56
(19-02-2019, 18:46)CCORD napisał(a): Echelon IV napisał(a):
mylisz się po raz kolejny, haki nie wyłącza mocy owocu, pozwala tylko zranić prawdziwą forme użytkownika.
Uderz w ścianę (ale nie z całej siły bo się jeszcze połamiesz...)
Bolało?
(Dzisiaj, 08:58)Echel

Chyba trochę przesadzasz Tongue Prywatne jakieś konflikty przenosicie do argumentów? Albo raczej zamiast ich. Czytam was wyrywkowo wszystkich i każdy czasem coś powie mądrego, ale bez przesady jak tam ten IV coś czasem powie mądrego, tak czasem coś niedorzecznego. I chyba również z Tobą CCORD tu jest problem, bo gość pisze prawdę akurat.
Jak luffyego potężni przeciwnicy z Haki atakowali to nie wyłączali mocy jego owocu, można to argumentować tym, że luffy też ma Haki, ale wtedy wpadniemy ze skrajności w skrajność i będzie to jeszcze większa skrajność. Reasumując haki to nie kamień morski kairoseki, Haki to osobna siła, posiadając Haki możemy dotknąć fizycznie Logię, zranić ją, ale nie wyłączymy mocy jego owocu, co to za brednie. Moc BB Marshal D. Teatcha nie miałaby sensu, gdyby mocniejsze haki wyłączało moc owoców xD A jeśli źle zrozumiałem i przyczepiałeś się tam wyżej tak z dupy do akurat normalnej rzeczy to i tak chyba lekka przesada. Pozdrawiam serdecznie was wszystkich miśki.
W każdym razie raczej oczywistym jest, że jak gość z Haki złapie za łeb luffyego sprzed TSa to będzie mógł użyć gomu pistoletów i się rozciągać, jedynie jego dłonie będą mogły mu zrobić kuku (czy co tam nasyci tym haki)... 
A teraz na koniec: Weźcie się ogarnijcie all, bo wstyd na całą Polskę...


PS 2. Co za bzdura, że haki zawsze jest ponad siłą fizyczną itp?? A jak luffy nauczył się zbrojenia od Raya to wciąż było ileś tam zwierząt na wyspie jak Ray popłynął, których luffy nie jest w stanie pokonać... to co? Zwierzęta z Haki? XD
Czasem czytam wypociny...
CCORD

Gorosei

Wiek: 20
Licznik postów: 4,522
Miejscowość: Siedlec :]

CCORD, 20-02-2019, 01:15
(19-02-2019, 23:56)Ad3k napisał(a): Prywatne jakieś konflikty przenosicie do argumentów?
Ja nie.

Jeśli haki sprawia, że potrafisz zaatakować użytkownika owocu tak jakby jego ciało było normalne (w tym przypadku gumowy Luffy), to naturalnym jest, że gdy gumowy Luffy zaatakuje ciało chronione haki, to poczuje uderzenie tak, jakby nie był z gumy. Równa i przeciwnie skierowana reakcja, nie widzę tu nic dziwnego. Haki nie wyłącza owocu (i nigdy tak nie twierdziłem), ale sprawia, że uderzając ręką pokrytą haki, użytkownik potrafi normalnie dotknąć użytkownika owocu np. typu logia.

Stąd moja wzmianka o ścianie. Chodziło konkretnie o to, że uderzając o ścianę również czujemy ból, ponieważ ściana jest twarda. Uderzając w kość także poczujemy ból. Uderzając człowieka w twarz, czy w brzuch także poczujemy jakąś siłę przeciwstawną, a nawet jeśli nie, to i tak ona gdzieś tam jest.
Analogicznie, Luffy uderzając ciało pokryte haki powinien poczuć ból uderzenia, zwłaszcza, że fizycznie był raczej dość silny jak na ludzkie standardy. Nie widzę żadnego powodu żeby to tak nie działało, a jeśli działa, to można to nazwać kolejną dziurą, niekoniecznie fabularną. Łamanie zasad na logię światła to jedno, ale tutaj to już coś zupełnie innego. Także nie wiem o co chodzi, moim zdaniem nie ma tematu.
(19-02-2019, 23:56)Ad3k napisał(a): PS 2. Co za bzdura, że haki zawsze jest ponad siłą fizyczną itp?
Tu się zgadzam. Law przebił haki Vergo mimo, że jego było raczej słabsze. Można się kłócić, że to specyfika owocu, ale to zrobił. Były też pewnie inne postacie, które mimo słabszego haki potrafiły zadać odpowiednie obrażenia. Gdyby nie to, użytkownik najmocniejszego haki byłby nietykalny, co jest oczywistą nieprawdą.
"Love, hope, compassion...
This is what people say monster SOULs are made of.
But the absolute nature of "SOUL" is unknown.
After all, humans have proven their SOULs don't need these things to exist."
Spoiler

[Obrazek: hSzDtT]

ARRRGH

Naczelnik Impel Down

Licznik postów: 1,166

ARRRGH, 20-02-2019, 01:48
(19-02-2019, 23:56)Ad3k napisał(a): Czytam was wyrywkowo wszystkich

Może właśnie dlatego nie zrozumiałeś natury problemu Tongue Ja nigdy nie stwierdziłem tego, co napisał @Echelon IV, ale on już tak ma, że zamiast argumentu to odpisuje dziwne rzeczy. Także żeby nie być gołosłowny, o to co napisałem:
(17-02-2019, 16:34)ARRRGH napisał(a): Masz rację tylko połowicznie, bo o ile faktycznie haki zbrojenia pozwala "uderzyć prawdziwą formę", to w taki sam sposób pozwala obronić się przed prawdziwą formą. Czyli w efekcie Luffy uderzający kogoś ze zbrojeniem, nie może liczyć na to, że jego ciało zareaguje jak guma, czyli innymi słowy - powinien poczuć ból uderzenia ręką w "metal".

Czy widzisz tutaj słowo o tym, że owoc jest wyłączany jak w przypadku mocy Czarnobrodego? (na czarno zaznaczyłem część wypowiedzi cytowaną przez Echelona) Nie, po prostu stwierdziłem oczywistą oczywistość, że uderzenie użytkownika w kogoś kto użył zbrojenia do obrony, zaboli jak uderzenie gołą pięścią. Echelon był uprzejmy nawet wkleić kadr, kiedy Luffy uderza jedną z sióstr Hancock i dziwi się, że go zabolało, pomimo tego, że jest z gumy. Tu masz link, możesz sprawdzić: https://www.mangareader.net/one-piece/519/8 Luffy nawet wyraźnie stwierdza "What happened did I stop being rubber"?
(19-02-2019, 23:56)Ad3k napisał(a): PS 2. Co za bzdura, że haki zawsze jest ponad siłą fizyczną itp?? A jak luffy nauczył się zbrojenia od Raya to wciąż było ileś tam zwierząt na wyspie jak Ray popłynął, których luffy nie jest w stanie pokonać... to co? Zwierzęta z Haki? XD

A co byłoby w tym dziwnego? Pamiętasz kung fu dugonga, który używał haki? Wink
(20-02-2019, 01:15)CCORD napisał(a): Tu się zgadzam. Law przebił haki Vergo mimo, że jego było raczej słabsze. Można się kłócić, że to specyfika owocu, ale to zrobił. Były też pewnie inne postacie, które mimo słabszego haki potrafiły zadać odpowiednie obrażenia. Gdyby nie to, użytkownik najmocniejszego haki byłby nietykalny, co jest oczywistą nieprawdą.

Law używał mocy owocu będąc w roomie i być może również użył haki. Nawet jeśli nie, ja cały czas odnosiłem się do czystej siły fizycznej, czyli kopniaka czy uderzenia z piąchy Wink nie widzieliśmy bynajmniej żadnego czystego przykładu, kiedy nieuzbrojony cios na uzbrojoną gardę, zdołał przejść. Mieliśmy natomiast Hody'ego, który kopiąc Luffy'ego, który pokrył swoją rękę haki, nie zadał absolutnie żadnych obrażeń (https://youtu.be/ghrwa7YSbCk?t=57)
Co do drugiej części zdania, to IMO użytkownik najmocniejszego haki byłby nietykalny, ale nie na wieczność. Jak widzieliśmy, pokrycie się haki jednak mocno obciąża, więc żaden koks nie byłby w stanie walczyć w ten sposób kilka godzin. Luffy pada po kilku minutach na G4, gdzie nie pokrywa nawet całego ciała zbrojeniem. Ale tutaj faktycznie musielibyśmy wiedzieć nieco więcej niż obecnie, by móc na pewno stwierdzić, więc nie będę na siłę obstawał przy swoim Smile
Dejo

Sogeking

Wiek: 25
Licznik postów: 2,252

Dejo, 20-02-2019, 02:38
Cytat:PS 2. Co za bzdura, że haki zawsze jest ponad siłą fizyczną itp?? A jak luffy nauczył się zbrojenia od Raya to wciąż było ileś tam zwierząt na wyspie jak Ray popłynął, których luffy nie jest w stanie pokonać... to co? Zwierzęta z Haki? XD
Brzmi to tak jakbyś nie wiedział że Haki jest mocą którą posiada każda żywa istota w świecie one piece. Dlatego nie "XD" bo to jest akurat całkiem prawdopodobne, nie przez przypadek Ray wybrał akurat tę wyspę Wink Warto sobie przypomnieć co Ray mówił do Luffyego tuż przed treningiem Haki Wink
 
Spoiler

[img=0x0]https://i.imgur.com/3mnhqTh.png[/img]

 
[img=0x0]https://j.gifs.com/KZKNpM.gif[/img]
Echelon IV

Podporucznik

Licznik postów: 28

Echelon IV, 02-03-2019, 15:14
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Wniosek jest taki, nie da się przebić przez haki zbrojenia
bzzzzz, Udało mu się zranić Marigold, wyszły jej białka co jest oznaką odniesienia dosyć poważnych obrażeń w styly rysowania Ody. Więc Haki może zostać przebite bez użycia innego Haki

(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Chętnie poznam tę "elitę".
Możesz spróbować Reddit oraz 4chan na początek

(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Poproszę strony z mangi, potwierdzające Twoje słowa.
(
Nie chce mi się ich szukać szczerze mówiąc, nie moja wina że dyskutujesz o One Piece a zapominasz o ważnych momentach jak ten kiedy Luffy prawie umarł z wykrwaiwenia bo został dziabnięty przez Hodiego.
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Haki obserwacji nawet na niskim poziomie przydaje się w pracy płatnych zabójców. 
nie bardzo, na co ci haki w zabiciu jakiegoś cywila?
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): A argument, że obserwacji nie mieli kiedy trenować, odpada, bo nic nie stoi na przeszkodzie, żeby sobie po prostu "pomedytować" w wolnym czasie.
Skąd ci przyszło do głowy że obserwacje trenuje się poprzez medytacje?
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Jednak z drugiej strony jakoś bez trudu poruszali się w maskach i nikt wtedy nie zauważył, że jakichś pracowników brakuje.
Dlatego że podstawili zamienne ciała, to była oprecja którą planowali od 5 lat i mogli użyć te sztuczki tylko raz
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Rokushiki również nie powinno być czymś mega trudnym do opanowania
Rokushiki jest trudne do opanowania, CP9 ćwiczyli od dziecka żeby je opanować i znamy tylko Lucciego który jako jedny opanował je do perfekcji i odblokował siódmą technike
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Coby/Koby dość szybko to sobie przyswoił
Jedną technike, i to na poziomie o wiele niższym niż Lucci, Koby to również prawdopodnie geniusz bo mając 18 lat został już kapitanem
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Mogę się założyć, że po przeskoku nagle zaczną tego używać
Ci którzy przeszli do CP0 pewnie tak
(19-02-2019, 13:26)Mordoc napisał(a): Dzięki zbrojeniu też można zabić człowieka gołymi rękami. 
jednak jest różnica, chodzi o shigan. Możesz kogoś walnąć bardzo mocno zbrojeniem i zabić go ale nie uwolni cie to od podejrzeń, w prawdziwym życiu również można zabić człowieka nawet i jednym ciosem. Co innego gdy zabijesz kogoś shiganem, większość ludzi raczej nie dała by wiary że rana która wygląda jak po użyciu ostrza mogła by pochodzić od zwykłego palca.

(19-02-2019, 16:15)ARRRGH napisał(a): Szkoda nawet komentować
dokładnie, szkoda komentować twoje wyrywanie różnych zdań bez kontekstu, dosyć podrzędna sztuczka jeśli chcesz znać moje zdanie
(19-02-2019, 16:15)ARRRGH napisał(a): Luffy uderzył utwardzoną siostrę Hancock, nie robiąc jej krzywdy i dodatkowo czując ból.
Odbił się ale nie mamy żadnego dowodu że czuł ból, Haki nie wyłącza mocy owocu, pozwala tylko zranić prawdziwą forme użytkownika, możesz złapać Luffiego ręką pokrytą haki ale on nie przestanie być z gumy, możesz zablokować ataki Luffiego pokrywając część swojego ciała haki, ręką Luffiego nie przestanie być z gumy.
ARRRGH

Naczelnik Impel Down

Licznik postów: 1,166

ARRRGH, 02-03-2019, 16:12
(02-03-2019, 15:14)Echelon IV napisał(a): dokładnie, szkoda komentować twoje wyrywanie różnych zdań bez kontekstu, dosyć podrzędna sztuczka jeśli chcesz znać moje zdanie

Jesteś hipokrytą, bo zarzucasz mi coś, co sam robiłeś. Tylko że ja udokumentowałem swój argument dowodami, a Ty jak zwykle rzucasz oskarżenia na wiatr. I nie, nie chcę znać Twojego zdania na ten temat - wolałbym żebyś skupił się na dyskusji. Bo olałeś wszystkie moje argumenty i odniosłeś się do zaledwie jednej rzeczy.

(02-03-2019, 15:14)Echelon IV napisał(a): Odbił się ale nie mamy żadnego dowodu że czuł ból, Haki nie wyłącza mocy owocu, pozwala tylko zranić prawdziwą forme użytkownika, możesz złapać Luffiego ręką pokrytą haki ale on nie przestanie być z gumy, możesz zablokować ataki Luffiego pokrywając część swojego ciała haki, ręką Luffiego nie przestanie być z gumy.

Rozumiem że Luffy pytający "dlaczego mnie zabolało" to za mały dowód dla Ciebie? Chociaż faktycznie dostał jeszcze cios, więc będziesz się teraz trzymał tego, że nie możemy wykazać czy czuł ból tylko po jednym, czy po obu. Bez względu na to, walka którą wskazałeś pokazuje totalną różnicę między Luffy vs Croc. Widać to gołym okiem.
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź