Ukrycie obecności
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
1 2
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
Mordoc

Oficer dywizji Yonko

Licznik postów: 1,124

Mordoc, 05-02-2019, 10:44
Jak zapewne wiecie, w ostatnich rozdziałach moc niewidzialności wróciła do łask za pośrednictwem takich postaci jak Shiryuu oraz Sanji.
Biorąc pod uwagę, że istnieje coś takiego, jak haki obserwacji, można odnieść wrażenie, że powyższa umiejętność jest bezużyteczna w walce z zaawansowanymi przeciwnikami zdolnymi do używania obserwacji.

Osobiście nie sądzę, żeby Oda strzelał sobie w stopę, dlatego podejrzewam, że ma jakiś sprytny plan.
Może to być coś takiego, jak doskonałe ukrywanie swojej obecności, czyli umiejętność kontrująca w jakiś sposób haki obserwacji.

Natknąłem się na taką teorię w internecie.
Jest ona na temat odwróconego haki obserwacji. Autor wspomina między innymi pojawienie się Shanksa na MF i niewykrycie go przez Akainu. 

Od siebie dorzucę, że zdolność ukrycia swojej obecności, może dawać zaawansowane zbrojenie. Skoro zaawansowana obserwacja pozwala spojrzeć w przyszłość, to zaawansowane zbrojenie może pozwalać na całkowite pokrycie swojego ciała haki, w taki sposób, żeby przykładowo nie przepuszczało, emitowanego przez ciało ciepła. 

Inną opcją jest jakaś unikalna technika pokroju rokushiki, aczkolwiek osobiście wolałbym, żeby to było haki, czyli coś dostępnego ( ale niekoniecznie osiągalnego) dla wszystkich.

Co sądzicie na ten temat?
Spoiler

[Obrazek: UAMELnu.png]

Dzik

Bosman

Licznik postów: 135

Dzik, 05-02-2019, 10:55
Doskonała obserwacja =/= omnipotencja. Kata i Luffy nie wykryli igły Flampe, Marco nie ogarnął w porę zdrady Squadro, Ben Beckmann nie zdążył zareagować na ostrzał Kizaru względem okrętu podwodnego Lawa itd. Poza tym nawet doskonała obserwacja nie pozwala na wykrycie czegoś niewykrywalnego (bo suke-suke no mi to owoc zniknięcia, a nie niewidzialności, analogicznie do Stealth Black Sanjiego SOBA MASK). Oczywiście może pomóc, by chronić wrażliwe miejsca na ciele przed uderzeniem, gdy taki niewidzialny cwaniak KAMEN RAIDER znajdzie się zbyt blisko itd. ale w dalszym ciągu nie musi dawać 100% wykrywalności.
niudeb

Wschodząca Gwiazda

Licznik postów: 403

niudeb, 05-02-2019, 11:53
to haki obserwacji od samego poczatku zostalo troche przesadzone pokazane, umiem liczyc wszystkich wrogow,, ktorzy nas otaczaja, z zamknietymi oczami wyczuje kazdy atak, treraz sie to troche msci ;p.
(05-02-2019, 10:55)Dzik napisał(a): Doskonała obserwacja =/= omnipotencja. Kata i Luffy nie wykryli igły Flampe,

Akurat mrineford pokazalo, ze jak ktos jest zmeczony, mocno poraniony, to haki tez gorzej dziala. Tylko luffy byl w stanie uzyc krolewskiego haki, by uratowac Ace. 
https://www.youtube.com/watch?v=syMpX5U4n8E 

Edit. Chociaz z drugiej trony jak sie ma to teraz do walki z kaidou, kiedy pokonany  i mocno poraniony luffy byl w stanie uzyc krolewskiego haki. A na marineford bialobrody nie wygladal jeszcze tak zle, mial sporo energi do walki ( zmasakrowal po tym akainu ;p)Podczas egzekucji mogl tylko stac i ogladac...
(05-02-2019, 10:55)Dzik napisał(a): Marco nie ogarnął w porę zdrady Squadro, Ben Beckmann nie zdążył zareagować na ostrzał Kizaru względem okrętu podwodnego Lawa itd.

JEden twoj przyklad jest dziwny ;p.  Przeciez Squadro byl sam z bialobrodym i to bialobrody powinine wyczuc swoim haki obserwacji atak. I to bylo za czasow, kiedy  Oda nie wtlumczyl nam dokladnie haki obserwacji.


Spoiler

[Obrazek: yDp7bvg.png]

Spoiler

[Obrazek: 507.jpg]

Dzik

Bosman

Licznik postów: 135

Dzik, 05-02-2019, 12:02
(05-02-2019, 11:53)niudeb napisał(a): Akurat mrineford pokazalo, ze jak ktos jest zmeczony, mocno poraniony, to haki tez gorzej dziala. Tylko luffy byl w stanie uzyc krolewskiego haki, by uratowac Ace. 

To tylko pokazuje, że haki nie jest wszechmogące.

(05-02-2019, 11:53)niudeb napisał(a): Dziwne przyklady podales.  Przeciez Squadro byl sam z bialobrodym i to bialobrody powinine wyczuc swoim haki obserwacji atak. I to bylo za czasow, kiedy  Oda nie wtlumczyl nam haki obserwacji. Dzisiaj byloby raczej nie do pomyslenia taka intryga.
Ben Beckman nic by nie mogl zrobic(prawdoodobnie),bo  nie ogarnalby atakow kizaru i aokiji na lodz.

Innych nie mam. Z Marco chodzi konkretnie o tą scenę:
https://www.mangareader.net/one-piece/562/14

Feniks mimo potwierdzonej obserwacji (vivre cardy), na dodatek patrząc się wprost na Squadro, nie zdążył zareagować. O Białym nie piszę, bo Marco sam później stwierdził, że jego kapitan powinien był tego uniknąć, co tylko pokazuje w jak złym był stanie.

Beckman też się nie popisał, bo trzymał Żółtego na muszce, a ten i tak mu uciekł. ;d
niudeb

Wschodząca Gwiazda

Licznik postów: 403

niudeb, 05-02-2019, 12:10
Akurat z beckmanen :d usunalem juz w edycji, bo stwierdzielm ze okej xD, po dalszym namysleniu Big Grin
(05-02-2019, 12:02)Dzik napisał(a): Feniks mimo potwierdzonej obserwacji (vivre cardy), na dodatek patrząc się wprost na Squadro, nie zdążył zareagować.

A to faktycznie, kierowalem sie filmikiem z anime w yt ;p. Bo kompletnie nie pamietalem tam marco ;p, ale anime tez jest przedluzane, to nie byl chyba dobry wybor ;p.


Spoiler

[Obrazek: yDp7bvg.png]

Spoiler

[Obrazek: 507.jpg]

Hinczykbn

Imperator Podziemia

Licznik postów: 574

Hinczykbn, 05-02-2019, 13:22
(05-02-2019, 11:53)niudeb napisał(a): Chociaz z drugiej trony jak sie ma to teraz do walki z kaidou, kiedy pokonany  i mocno poraniony luffy byl w stanie uzyc krolewskiego haki. A na marineford bialobrody nie wygladal jeszcze tak zle, mial sporo energi do walki ( zmasakrowal po tym akainu ;p)Podczas egzekucji mogl tylko stac i ogladac...

Luffy jest jeszcze młody i ma ogromną siłę woli, dziadek białowąs był cieniem samego siebie. Podczas Marineford pozostały mu resztki sił ataku(z prime atakiem Akainu by padł raz dwa) i wytrzymałości.
Spoiler

[Obrazek: ENEL-GOD.png]

niudeb

Wschodząca Gwiazda

Licznik postów: 403

niudeb, 05-02-2019, 13:35
(05-02-2019, 13:22)Hinczykbn napisał(a): Luffy jest jeszcze młody i ma ogromną siłę woli, dziadek białowąs był cieniem samego siebie. Podczas Marineford pozostały mu resztki sił ataku(z prime atakiem Akainu by padł raz dwa) i wytrzymałości.

Wiem wiem, ale tak tylko zwracam uwage.  Haki obserwacji u niego kulalo, bo byl stary i chory, haki krolewskie tez zablokowane, ale z haki zbrojenia nie mial zadnych problemow, chociaz haki zbrojenia wydaje mi sie lepsze niz haki obserwacji ( ktore wedlug mnie jest najslabsze ;p). A mimo to zbrojenie mu dobrze dziala.

No moze byc ciekawie, ja sie ciesze, ze pojawienie sie ninja moze byc szansa na znerfienie, jakas ochrona przed haki obserwacji ;p.


Spoiler

[Obrazek: yDp7bvg.png]

Spoiler

[Obrazek: 507.jpg]

Hinczykbn

Imperator Podziemia

Licznik postów: 574

Hinczykbn, 05-02-2019, 14:08
(05-02-2019, 13:35)niudeb napisał(a): Wiem wiem, ale tak tylko zwracam uwage.  Haki obserwacji u niego kulalo, bo byl stary i chory, haki krolewskie tez zablokowane, ale z haki zbrojenia nie mial zadnych problemow, chociaz haki zbrojenia wydaje mi sie lepsze niz haki obserwacji ( ktore wedlug mnie jest najslabsze ;p). A mimo to zbrojenie mu dobrze dziala.

Haki zbrojenia to WB prawie nie użył, każdy atak to moc owocu. Gdyby używał zbrojenia nie miałby tyle ran.
Spoiler

[Obrazek: ENEL-GOD.png]

niudeb

Wschodząca Gwiazda

Licznik postów: 403

niudeb, 05-02-2019, 14:37
(05-02-2019, 14:08)Hinczykbn napisał(a): Haki zbrojenia to WB prawie nie użył, każdy atak to moc owocu.

No wlasnie kazdy jego atak na admiralow,(b. czesto mial z nmi starcia) to atak z haki,  inaczej nie moglby zranic admiralow, ani dotknac akainu i wbic go w ziemie. Na Aokiji, czy  Akainu, czy Kizaru, zawsze, wiec dosc czesto uzywal, ale na obrone mu nie starczylo. 

 (Robi sie maly offtop Big Grin sorki, ale haki obserwacji i ukrycie sa dosc powiazane, wiec chyba i tak musialo do tego dojsc)


Spoiler

[Obrazek: yDp7bvg.png]

Spoiler

[Obrazek: 507.jpg]

Hinczykbn

Imperator Podziemia

Licznik postów: 574

Hinczykbn, 05-02-2019, 14:49
To były jeszcze czasy gdzie działała kontra owocu, Luffy tak atakował Croca i Enela.

Z samym ukryciem może być jak zbrojeniem, mocniejsze bije słabsze. - słowa Pici to Zoro.
Potrafisz lepiej się ukryć niż ktoś ma wyskillowaną obserwację wygrywasz.

+ Samo ukrycie/znikanie powinno być umiejętnością rzadką, jak soru czy sky walking.
Spoiler

[Obrazek: ENEL-GOD.png]

GalKaz

Majtek

Licznik postów: 21

GalKaz, 05-02-2019, 15:08
A gdzie jest powiedziane/pokazane że Feniks ma tak rozwinięte haki obserwacji że potrafi przewidzieć przyszłość? Bez tego nie miał jak przewidzieć ataku. O kim na ten moment wiemy na 100% że potrafi przewidzieć mały urywek czasu, oprócz Luffego i Katy?
Mordoc

Oficer dywizji Yonko

Licznik postów: 1,124

Mordoc, 05-02-2019, 17:32
(05-02-2019, 13:35)niudeb napisał(a): A mimo to zbrojenie mu dobrze dziala.
Nie do końca. Nie był w stanie zranić Ao Kijiego.

(05-02-2019, 10:55)Dzik napisał(a): Kata i Luffy nie wykryli igły Flampe
Luffy ją chyba wykrył, ale nie miał, jak uniknąć. Katakuri był skupiony na walce z Luffym, a dodatkowo igła Flampe mu nie zagrażała.

(05-02-2019, 10:55)Dzik napisał(a): Poza tym nawet doskonała obserwacja nie pozwala na wykrycie czegoś niewykrywalnego (bo suke-suke no mi to owoc zniknięcia, a nie niewidzialności,
To, by działało, jak moc Meleorama z HxH, ale zapewne tylko w przypadku przebudzenia o ile w ogóle.
Sanji w trakcie walki z Absalomem słyszał jego kroki itp. Zatem nie jest to zniknięcie, a typowa niewidzialność.

Możliwe jest podejście do przeciwnika, jeśli nie jest czujny, ale zdziwiłbym się, gdyby skupione/aktywne haki obserwacji nie wykrywało niewidzialnego człowieka.
Spoiler

[Obrazek: UAMELnu.png]

wuzzek

Wicekapitan

Wiek: 21
Licznik postów: 240

wuzzek, 05-02-2019, 17:46
(05-02-2019, 15:08)GalKaz napisał(a): O kim na ten moment wiemy na 100% że potrafi przewidzieć mały urywek czasu, oprócz Luffego i Katy?

jeśli dobrze pamiętam Shanks ma wymasterowane wszystkie haki na full

quidquid Latine dictum sit, altum videtur


[Obrazek: hqdefault.jpg]
Sting

Wilk Morski

Wiek: 24
Licznik postów: 73
Miejscowość: Kraków

Sting, 05-02-2019, 18:44
(05-02-2019, 10:44)Mordoc napisał(a): Jest ona na temat odwróconego haki obserwacji. Autor wspomina między innymi pojawienie się Shanksa na MF i niewykrycie go przez Akainu. 
Ten fragment mnie najbardziej przekonuje do opcji ukrywania tożsamości przez haki. Żeby być jednak najbardziej precyzyjnym w teoriach, musimy (niestety!) przyjąć, że inaczej haki działało wg. Ody przed i po TS. Widać to najbardziej po zbrojeniu, zrobiły się przez nie olbrzymie dziury logiczno-fabularne (Ace, Lucci i Croc bez zbrojenia). Z resztą od MF do opowieści Raya o Haki minęło kilkanaście rozdziałów czyli na nasze kilka miesięcy, Oda musiał wiedzieć że ma wielki bałagan który należy uporządkować. Od opowieści Raya do praktycznej prezentacji 'nowych haki' na FI mamy już kilkadziesiąt rozdziałów. Oda symbolicznie rozpoczął okres nowego, przemyślanego haki poprzez pokazywanie go. Dlatego IMO nie powinno się używać 'niepokazywanego' haki jako argumentu odnośnie jego działania po TS. Skończymy tam gdzie wtedy, gdybyśmy robili ranking sił. xD 

Niemniej sama teoria jest na tyle interesująca, że mógłbym postawić że tak rzeczywiście jest. Pasuje zrobić jakiś research w poszukiwaniu hintów po TS.
wuzzek

Wicekapitan

Wiek: 21
Licznik postów: 240

wuzzek, 05-02-2019, 21:27
Co do Lucciego bez haki, czy tekkai to nie jest swego rodzaju uzbrojenie? Parę razy było mówione, omg cp9 bez haki, a jednak każdy tekkai potrafił założyć- niewidzialną zboję.

quidquid Latine dictum sit, altum videtur


[Obrazek: hqdefault.jpg]
1 2
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź