Logia, Paramecia, Zoan.
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
Maron

Wilk Morski

Licznik postów: 84

Maron, 13-02-2010, 23:19
Zależy od użytkownika :3

W przypadku gdyby mierzyło sie 3 przypadkowych uzytkowników owoców (logia, paramecia, zoan), którzy nie byliby swoimi naturalnymi przeciwnikami, na dokładkę na zbliżonym poziomie, to bez wątpienia wygrałąby logia.

Ale jak np. uzytkownikowi zoan'a dodamy umiejętnosć posługiwania sie haki to w połączeniu z jego wytrzymalością i siłą byłby w stanie rozwalić logie, paramecie zreszta też, ze względu, że jej moc jest w sumie losowa i z załozenia nie ma mieć żadnego negatywnego wpływu na zoan'a.

Tyle tylko, że to takie rozpatrzenia czystko teoretyczne. Gdyby tak było, Luffy nigdy nie wygrałby w Crockiem. Przede wszystkim liczy sie pomysłowość usera i opanowanie mocy owocu. W sumie terytorium na jakim walczą też ma znaczenie.
Awake

Licznik postów: N/A

Awake, 13-02-2010, 23:48
Tyle, że nawet z haki człowiek z zoanem nadal nie dorównuję mocy człowieka który opanował swoją logię na poziomie mistrza. Mimo, że człowiek-bestia może uderzyć człowieka-żywioł, to ten drugi nadal ma znaczącą przewagę w mocy i technikach jakie może użyć w walce. Zoany mogą się tylko zmieniać, no i pomagają w rokushiki, ale logia ma wachlarz ataków tak duży, na ile pozwala komuś wyobraźnia. Np. z owocem Aokijiego możemy sobie walnąć zamieć wokół siebie, i jak szybki by przeciwnik nie był, zamrozi się. W sumie mając opanowany mistrzowsko yami yami no mi, możemy wchłonąć przeciwnika tak, że już go nie zobaczymy. Czyli logia jest uber tak czy siak, jeśli umiemy ją kontrolować.
darkstar123

Shichibukai

Licznik postów: 1,321

darkstar123, 14-02-2010, 00:12
Nie koniecznie. Użytkownicy logia nie używają soru ani haki.Naprzykłd weźmy takiego Luffyego, jeśliby opanował haki na maxa jak to możliwe i na przykład walczył z Akainu to by go rozpykał bo co z tego ,że akainu mógłby go lawą zalać jak niektórzy mówią , Luffy i tak by uciekł ponieważ używa soru, a ataki Akainu są wolne. Moc logi nie tak trudno pokonać wystarczy mieć opanowane haki i umieć soru.
Kowal

Dowódca dywizji Yonko

Licznik postów: 2,222

Kowal, 14-02-2010, 00:23
Dupa, użytkownik logii też może się równie dobrze haki nauczyć i soru, więc to nic nie zmienia Tongue
Awake

Licznik postów: N/A

Awake, 14-02-2010, 00:29
Nie? Akainu by nie musiał do niego podchodzić, wystarczy, że zrobi tak jak Magellan hydre, no i skoro Magellan rozwalił Luffiego to Akainu który ma ulepszoną wersję owocu strażnika ID by go zmiażdżył. No i co to za blef, że logie nie używają haki? Soru też się mogą nauczyć, ale po co, skoro każdy może sobie zrobić atak OBSZAROWY któremu nawet mając soru nie uciekniesz? Np. Raigo, deszcz daifunek, ice age. Przed tymi atakami Luffy nawet na G2 nie uciekł by, nie wspominając o tym, że Akainu jest bardziej doświadczony, i jakby trafił swoją magmową pięścią w Luffiego to tamten traci to, w co Sakazuki trafił od razu. Podsumowując - to, że masz logie nie zmusza cię do nieużywania innych technik. Ace jak przyszły w Arabaście randomy na niego i Luffiego też owocu nie użył a mógł. Prawda jest taka, że jeśli dwaj użytkownicy owocu spotkają się i mają opanowanie go na tym samym poziomie to wygrywa logia. Wyjątki to naturalny przeciwnik i CZASEM, i to raczej rzadko mogą wygrać inne typy. Logia pozwala na zbyt wiele, żeby przegrać znając swoje moce dobrze.

EDIT: Kowal wyprzedził Tongue
darkstar123

Shichibukai

Licznik postów: 1,321

darkstar123, 14-02-2010, 00:31
Ale jak do tej pory nie widzieliśmy żadnego logia z haki albo umiejącego soru. Dlatego tak napisałem. W końcu jakoś trzeba móc go pokonać. Nadal uważam, że w starciu logii z kimś potrafiącym używać haki(bardziej skłaniam się ku królewskiemu) wygra ten kto ma większą siłę fizyczną, jest szybszy i lepiej włada bronią.

[ Dodano: 2010-02-13, 22:34 ]
Żeby zrobić ice age Kuzan musi najpierw dotknąć celu, co do Daifuki to to jest deszcz jakby meteorów z lawy więc ktoś z soru ich uniknie. Ogólnie wszystkie ataki Akainu są powolne bo lawa jest wolna.

[ Dodano: 2010-02-13, 22:35 ]
Według ciebie logia jest nie pokonana, gdyby tak było to Oda nie wymyślił by haki.
Awake

Licznik postów: N/A

Awake, 14-02-2010, 00:37
I właśnie tu leży twój problem. Nie zauważasz tego, że nawet skoro ten z haki może uderzyć logie, to tamten wcale nie musi go dopuszczać do tego by go walnąć, wystarczy sobie zrobić barierę. Uważasz, że ktoś przejdzie przez bariere z magmy/lodu/elektryczności/ognia? Imho nie, nawet jeśli, to ten ma nieograniczoną gamę ataków, po prostu nie ma szans. To, że nikt z logią nie pokazał haki, nie znaczy, że go nie ma. Królewskie haki w sumie też nie pomaga w walce z logią. Jeśli nie ma jak zaatakaować na dystans to po prostu przegrywa walkę. Luffy i Buggy mają szansę bo jeden się rozciąga a drugi się "rozdziela", mając haki nie znaczy to, że jakoś dotkniesz wroga.

Cytat:Żeby zrobić ice age Kuzan musi najpierw dotknąć celu, co do Daifuki to to jest deszcz jakby meteorów z lawy więc ktoś z soru ich uniknie. Ogólnie wszystkie ataki Akainu są powolne bo lawa jest wolna.
Huh? Wystarczy, że dotknie ziemi i wszystko na niej się zamrozi, a ludzie oprócz paru przypadków, nie latają.
Co z tego, że magma jest wolna jak może sobie zrobić wulkan na całą powierzchnię pola walki? Patrząc na to, jak Akainu załatwił Ace'a i zaraz by się brał za Luffiego to imho, wolny nie jest Tongue

Oda wymyślił haki, ale jednak nie zawsze dojdziesz do tej logii jak ten się trzyma na dystans. Mając gomu gomu no mi możesz go chociaż walnąć z daleka.
evil_akuma

Supernova

Licznik postów: 772

evil_akuma, 14-02-2010, 01:16
Awake, wez pod uwage ze sa tez rozne logie, typu smoker ktory juz nie jest taki super kozacki.
AdameQ

Wicekapitan

Licznik postów: 254

AdameQ, 14-02-2010, 12:40
Evendell napisał(a):Dobra. Ale dajmy na to, że spotyka się trzech osobników. Jeden z ma logię, drugi paramecię a trzeci zoan. Cała trójka jest na takim samym poziomie. Czyli. Opanowali w tym samym stopniu możliwości owocu i mają tyle samo doświadczenia. Kto mógłby w tym przypadku ewentualnie wygrać ?
Nikt.
Nie ma takiej równowagi sił i nie będzie.
Poza tym jest więcej zmiennych.
BlackKuma

Yonko

Licznik postów: 3,505

BlackKuma, 14-02-2010, 22:08
Dosyć złożony temat. Dużo tu można dyskutować. Wiele czynników decyduje o tym jaki użytkownik może wygrać np. stopień opanowania mocy owocu, teren na którym odbywa się walka, umiejętności walki wręcz, siła fizyczna, szybkość, refleks, zwinność, umiejętności posługiwania się bronią, umiejętności posługiwania sie haki, ewentualne posiadanie broni z kairouseki, naturalna odporność danego owocu na drugi(np. LuffyVSEnel) itp. itd. Jest tego sporo...

Ogólnie rzecz biorąc logia daje największe pole do popisu. Posiada największe destrukcyjne moce i potężne ataki obszarowe(wyjątek to SmokerXP ). Są też takie przypadki wśród logii, ale jest ich ledwie 3, a przynajmniej na razie. Poza tym użytkownicy logii są niewrażliwi na większość ataków, a do tego dotknięcie części z nich równa się poważnym obrażeniom np. ogień. Do tego wszystkiego trzeba dodać stopień wytrenowania mocy użytkownika, jego poziom rozwoju fizycznego np. siła, szybkość, wytrzymałość, czy umiejętności posługiwania się bronią. No i nie można zapomnieć o haki. Daje to naprawdę spore możliwości.
Typ Zoan teoretycznie daje najmniej profitów. Jednak dla osób walczących wręcz są nieocenione. Zwiększona siła, szybkość, czulsze zmysły, umiejętności latania(gdy jest to Zoan ptasiora), zwiększona wytrzymałość(np w przypadku Drakea, łuska dinozaura na pewno pomaga w obronie). Do tego mają możliwość opanowania haki, technik Rokushiki(logia również). Stopień opanowania mocy owocu też jest ważny.
Typ Paramecia jest za to najbardziej nieprzewidywalny. Może być całkowicie nieprzydatny, lub super potężny(np. owoc Magellana czy
Spoiler

owoc Białobrodego).

Trudno określić wszystkie profity, bo zależy to od rodzaju owocu np. Mr1: duży kop do wytrzymałości i możliwości ofensywnych, jak również defensywnych; Mr2: infiltracja, bo w walce całkowicie nieprzydatny, gdyż nie można używać właściwości swojego oryginalnego ciała. Dużą role odgrywa również doświadczenie, siła, szybkość itp. tak jak w każdym rodzaju owocu. Do tego stopień opanowania mocy i umiejętności posługiwania się haki.

W większości przypadków moim zdaniem wygrywa logia. Potem klasyfikuje się paramecia(zależy jaka) na końcu Zoan, choć tutaj wartość tego typu podnosi się dzięki prehistorycznym i mistycznym Zoanom. Jednak ta klasyfikacja nie zawsze się sprawdza. Zależy to od czynników, które wyżej wymieniłem(możliwe, że nie wszystkie). Nie raz może wygrać Paramecia, czy Zoan. Wszystko zależy od ludzi, którzy zjedli owoce.
evil_akuma

Supernova

Licznik postów: 772

evil_akuma, 16-02-2010, 23:00
Czy jest jakis temat w ktorym nikt nie wspomina o haki? Tongue Domyslam sie ze juz nie Tongue

Wiadomo ze zalezy od uzytkownika, jednak zeby porownac same moce owocu trzeba by bylo jakies naturalne warunki stworzyc.

Ja to widze w ten sposob. 3 zupelnie przecietne osoby nie posiadajace zadnych specjalnych zdolnosci czy cos w tym stylu, nagle dostaja owoce. Kazdy z nich inny typ, i nagle maja ze soba walczyc. W takim wypadku wygrywa logia.

Pomijamy wszelkie mistyczne zoany i inne tego typu rzeczy gdyz nie ma to sensu. Tak samo pomijam wszelkie haki, ssj i inne moce o ktorych za duzo nie wiemy i nie wynikaja z owocu.

Dalej nie maSmile - Q
BlackKuma

Yonko

Licznik postów: 3,505

BlackKuma, 17-02-2010, 15:57
evil_akuma napisał(a):Pomijamy wszelkie mistyczne zoany i inne tego typu rzeczy gdyz nie ma to sensu.
To też owoce, dlaczego mamy je pomijać?? W taki układzie pomińmy wszystkie logie, oprócz Moku Moku, bo reszta jest za mocna i nie ma sensuTongue
evil_akuma napisał(a):Ja to widze w ten sposob. 3 zupelnie przecietne osoby nie posiadajace zadnych specjalnych zdolnosci czy cos w tym stylu, nagle dostaja owoce. Kazdy z nich inny typ, i nagle maja ze soba walczyc. W takim wypadku wygrywa logia.
To byłby dobre okoliczności, przy czym teren nie mógłby sprzyjać żadnemu użytkownikowi.
Kami

Oficer dywizji Yonko

Licznik postów: 1,155

Kami, 17-02-2010, 16:29
Zdecydowanie opcja nr.5. Wystarczy spojrzeć na Luffyego. Jakaś marna paramecia a wymiata jak dziki prosiak Smile .
evil_akuma

Supernova

Licznik postów: 772

evil_akuma, 17-02-2010, 16:31
BlackKuma napisał(a):evil_akuma napisał/a:
Pomijamy wszelkie mistyczne zoany i inne tego typu rzeczy gdyz nie ma to sensu.

To też owoce, dlaczego mamy je pomijać?? W taki układzie pomińmy wszystkie logie, oprócz Moku Moku, bo reszta jest za mocna i nie ma sensuTongue

Chodzilo mi o to ze taki zoan nie jest czesto spotykany, rzadziej niz logia itp. poza tym widzielismy do tej pory tylko jeden taki owoc. Wiec szansa ze w sytuacji jak opisalem powyzej koles trafi na takiego wlasnie zoana jest mala. Pozatym trzeba to jakos wszystko zgeneralizowac bo inaczej znowu bedzie haki, logia, naturalny wrog, ten pokonuje tego, ale ten go zalatwi laserem, ten do niego nawet nie podejdzie, czyli jednym slowem gadanie bez sensu bo kazdy ma swoja racje i bedzie jej bronil. Dlatego trzeba to wszystko zgeneralizowac Tongue
Kami

Oficer dywizji Yonko

Licznik postów: 1,155

Kami, 17-02-2010, 16:37
evil_akuma napisał(a):Chodzilo mi o to ze taki zoan nie jest czesto spotykany, rzadziej niz logia itp. poza tym widzielismy do tej pory tylko jeden taki owoc.

A jaka jest różnica między owocem Drake'a i Marca..? Oba są chyba starożytne, legendarne czy coś tam jeszcze. Nazwane zostały inaczej, ale w gruncie rzeczy to chyba ta sama kategoria.
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź