Przebudzony owoc Kaidou?
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
1 2
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 07-04-2022, 22:09
Hybryda Kaidou, co ją cechuje: Sylwetka zbliżona do formy ludzkiej chodzi mi tutaj o warstwę mięśniową. Długie kły i oczywiście "łuski" Rozłożone na część ciała oraz charakterystyczny haczykowaty nos. Ale w trakcie walki nie cały czas ta wygląda, dokonują się w jego formach drobne przemiany, trochę podobne do tego co widzieliśmy choćby udziałem Kinga i Marco... 

Klasyczna hybryda:
[Obrazek: wdCfDhS.png]
[Obrazek: oV8qoCg.png][Obrazek: 62Ey2C8.png][Obrazek: rP5HAjW.png][Obrazek: Tfi7GOW.png][Obrazek: VjPYsLx.png]


Forma smocza Kaidou charakteryzuje okrągły kinol oraz "płomienne" brwi...
[Obrazek: azCN8cJ.png]Spójrzcie na tą formę hybrydową. Okrągły kinol oraz mniejsze kły oraz płomienne brwi plus wyraźne powiększenie masy mięśniowej najlepiej widoczne na ostatnim obrazku, ten wygląd pojawił się kilka razy... Włączany na chwilę później Kaidou wracał do swojej "zwyczajnej hybrydy" ale to jeszcze nie koniec
[Obrazek: nQZDz35.png][Obrazek: I1hSTM8.png][Obrazek: cZhytgs.png][Obrazek: e2OVKJM.jpg]
w tym miejscu ułożone są ręce Kaidou w normalnej formie smoka
[Obrazek: kO99c4C.png]
Patrzcie na to, Kaidou w smoczej formie ale jakby nie do końca:
[Obrazek: MFxrq9G.png]


Prawdopodobnie Kaidou przebudził owoc i jest wstanie używać dwóch form dla hybrydy oraz dwóch form dla Zoanu... zapraszam do dyskusji
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

wuzzek

Legendarny pierwszy oficer

Wiek: 26
Licznik postów: 1,355

wuzzek, 07-04-2022, 22:40
Pamiętam jak już przy walce Luffy Kaido ktoś zwrócił uwagę na uzębienie, zanim Luffy wpadł do wody. Rzeczywiście wygląda to jak 5 form, coś jak u Choppera. Zawsze wydawało mi się dziwne, że tylko jakiś tanuki wart 100 beri jest w stanie osiągnąć tyle transformacji Big Grin
[Obrazek: jhin-animated.gif]
Patrikorn

Piracki wojownik

Licznik postów: 148

Patrikorn, 07-04-2022, 23:19
Bardzo ciekawa i prawdopodobna sprawa z tym przebudzeniem Kaidou. Dorzucę od siebie jeszcze jedną rzecz- "Kaido: I'm glad you're still as cocky as ever Strawhat! When both your mind and body are caught up by your ability, that is what awakening means". Z tego co Kaido mówi w najnowszym rozdziale przebudzenie owocu wpływa nie tylko na ciało, ale też na umysł użytkownika. Wyjaśniałoby to zmiany nastroju imperatora w zależności od formy w jakiej się znajduje (oczywiście stopień upojenia alkoholowego może potęgować te zmiany w zachowaniu). U Luffiego również przebudzenie spowodowało zmianę zachowania. Spotęgowały się głupkowate zachowania, żarty i radość. Widać to bardzo gdy Luffy zadał cios Kaido i zamiast iść za ciosem żeby zakończyć walkę to on sobie skacze na trampolinie.
Sting

Kapitan z nowego świata

Wiek: 29
Licznik postów: 453
Miejscowość: Kraków

Sting, 08-04-2022, 01:27
Kolejny problem, który Oda sam sobie zaserwował. No bo do Wano przebudzenia zoanów mieliśmy w Impel Down, a tam strażnicy:
- nie zmieniali swojej formy nawet po utracie przytomności (sugestia że przebudzenie zoana jest trwałe?)
- posiadali formy, które w znacznym stopniu różniły się wizualnie od zwykłego zoana (poza staniem na 2 łapach przestały one posiadać jakieś ważniejsze humanoidalne cechy, nawet nic nie mówiły).

Teraz mamy Luffiego z przebudzeniem i zoanem, który w trakcie walki się męczy i wraca do swojej 'pierwotnej formy'. O brak humanoidalnych cech nie będę się przyczepiał bo to w końcu hito-hito. Ale już w przypadku Kaido można oczekiwać bardziej 'zdehumanizowanej' formy. Bo to powyżej przypomina bardziej możliwość kilku przemian jak u Choppera.

Poza tym - w wypadku zwierzaków z ID, Dofli, Katakuriego czy Luffiego mieliśmy jasny komunikat, że doszło tam do przebudzenia. Do tej pory nie było odstępstwa od tej reguły (no może w wypadku zwierzaków nastąpiło to kilka chapterów dalej, więc nie jest to definitywny argument za tym że Kaido nie dokonał przebudzenia).
[Obrazek: 8.png]
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 08-04-2022, 02:17
Cytat:Kolejny problem, który Oda sam sobie zaserwował. No bo do Wano przebudzenia zoanów mieliśmy w Impel Down, a tam strażnicy:
- nie zmieniali swojej formy nawet po utracie przytomności (sugestia że przebudzenie zoana jest trwałe?)
- posiadali formy, które w znacznym stopniu różniły się wizualnie od zwykłego zoana (poza staniem na 2 łapach przestały one posiadać jakieś ważniejsze humanoidalne cechy, nawet nic nie mówiły).
No to wygenerowało potężny problem. No ale Oda ma teraz dwa wyjścia albo w to brnąć i nie przebudzać innych zoanów (Poza tym Luffyego, bo powiedzmy umyka standardom) albo się jakoś wycofać i wymyślić całą bajeczke dlaczego akurat tamte nie mogły wrócić do swoje pierwotnej formy. Może jakaś odpowiedź sie kryć w zamieszczonym przez @Patrikorna cytacie. Mamy też zoany takie jak Marco czy King które potrafią dokonywać przemiany częściowej i teraz tak w sumie nie wiadomo co jest co Wink Szkoda, że w nowym magazynie 14 tego sprecyzowano tylko w sumie zamknięto się w opisie przebudzenia na tym co było tylko i wyłącznie w mandze, czyli prawie nic.
 
Cytat:Teraz mamy Luffiego z przebudzeniem i zoanem, który w trakcie walki się męczy i wraca do swojej 'pierwotnej formy'. O brak humanoidalnych cech nie będę się przyczepiał bo to w końcu hito-hito. Ale już w przypadku Kaido można oczekiwać bardziej 'zdehumanizowanej' formy. Bo to powyżej przypomina bardziej możliwość kilku przemian jak u Choppera.
I w sumie takie kilka przemian byłoby imo najlepszym przebudzeniem dla zoanu + oczywiście wzrost siły fizycznej/wytrzymałości jak u strażników z ID. Bo jednak permanentne zezwierzęcenie nie tylko fizyczne ale i mentalne wydaje się słabą opcją Big Grin
I tak za każdym razem wracając do zoanów z ID mam wrażenie, ze przebudzenie mogło być "ekskluzywem" dla Zoanów, czymś trochę innym niż finalnie się stało. 
 
Cytat:Poza tym - w wypadku zwierzaków z ID, Dofli, Katakuriego czy Luffiego mieliśmy jasny komunikat, że doszło tam do przebudzenia. Do tej pory nie było odstępstwa od tej reguły (no może w wypadku zwierzaków nastąpiło to kilka chapterów dalej, więc nie jest to definitywny argument za tym że Kaido nie dokonał przebudzenia).
Nom to fakt, dlatego już w tytule wątku pojawia się "?". Jest to generalnie dziwne, że w żaden sposób nie jest to komentowane przez Luffyego czy samego Kaidou, a szczegółowość tych zmian jak i ich powtarzalność raczej odrzuca opcję, że Odzie się akurat w jakimś rozdziale ręka omsknęła.
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

wuzzek

Legendarny pierwszy oficer

Wiek: 26
Licznik postów: 1,355

wuzzek, 08-04-2022, 02:28
Tak jak napisał @Patrikorn - obecny rozdział 1046 może (nie koniecznie musi) być idealnym wyjaśnieniem. 

[Obrazek: BqdgVLL.png]


Luffy rzeczywiście na początku trochę odleciał. Jeśli Kaido chodzi o to, że po przebudzeniu użytkownikowi może totalnie odbić, to mamy rozwiązaną zagadkę ze strażnikami ID. Nie zapanowali nad prawdziwą mocą owocu - owoc przejął nad nimi kontrolę i stał się bazową formą.
[Obrazek: jhin-animated.gif]
Sting

Kapitan z nowego świata

Wiek: 29
Licznik postów: 453
Miejscowość: Kraków

Sting, 08-04-2022, 02:39
(08-04-2022, 02:17)Dejo napisał(a): I tak za każdym razem wracając do zoanów z ID mam wrażenie, ze przebudzenie mogło być "ekskluzywem" dla Zoanów, czymś trochę innym niż finalnie się stało. 
Jedyna sensowna opcja. Bo o ile niektóre owoce mogą mieć dość przewidywane przebudzenie (Dofla, Katakuri, ale też np. Foxy który przy przebudzeniu mógłby po prostu zatrzymywać czas na krótką chwilę), to jak tu wymyślić przebudzenie dla logii, albo takiej Sugar czy Tsuru. xD

Może ta cała sprawa wyjaśni się max w następnym rozdziale. Byłem co do tego przebudzenia dość sceptyczny (Oda nie umie np. w proporcje postaci więc mógł też narysować niektóre kadry z Kaido 'na odwal'), ale ten jego kinol który uległ przemianie nie daje mi spokoju. xD
[Obrazek: 8.png]
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 08-04-2022, 02:59
Kinol oraz brwi które mu towarzyszą, gdyby to był sam kinol to bym w sumie machnął ręką, może mu się źle maznęło ale skoro pojawią się zawsze te dwie-trzy charakterystyczne cechy, to wygląda to na intencjonalny zabieg. No ale zobaczymy może w najbliższych rozdziałach czy coś jest na rzeczy. Skoro Kaidou powiedział słowo o przebudzeniu w tym rozdziale to miejmy nadzieje, że jest to przedsmak przed którymś z kolejnych rozdziałów w którym powie coś więcej. 
W każdym razie oby tak było, bo mnie momentami mocno irytują te mocne niedopowiedzenia jeżeli chodzi o moce w one piece. Jak rozumiem, że w walce z Doflamingo niekoniecznie musieliśmy mieć wszystkie dane na ten temat, bo powiedzmy była to "oficjalna" prezentacja. Tak w momencie gdy przebudzenia odgrywają sporą rolę w pojedynkach to wypadałoby wyjaśnić w końcu co jak i dlaczego.
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

Mordoc

Pan Ciemności

Licznik postów: 4,490

Mordoc, 08-04-2022, 04:33
Teoria na szybko, wynikająca z chęci usprawiedliwienia plothole'u Ody - Użytkownicy zoanów z Impel Down zjedli niedopracowane owoce stworzone przez Vegapunka. Doktorek był w tamtym okresie w  stanie odwzorować bazowe moce owoców, ale nie udało mu się dopracować efektu przebudzenia, dlatego użytkownicy nie byli w stanie się kontrolować.

Podoba mi się też to, co napisał @wuzzek

(08-04-2022, 02:28)wuzzek napisał(a): Luffy rzeczywiście na początku trochę odleciał. Jeśli Kaido chodzi o to, że po przebudzeniu użytkownikowi może totalnie odbić, to mamy rozwiązaną zagadkę ze strażnikami ID. Nie zapanowali nad prawdziwą mocą owocu - owoc przejął nad nimi kontrolę i stał się bazową formą.
Spoiler

[Obrazek: UAMELnu.png]

Spoiler

[Obrazek: 05onfire1_xp-jumbo-v2.jpg]

wuzzek

Legendarny pierwszy oficer

Wiek: 26
Licznik postów: 1,355

wuzzek, 14-04-2022, 17:45
(08-04-2022, 02:28)wuzzek napisał(a): Luffy rzeczywiście na początku trochę odleciał. Jeśli Kaido chodzi o to, że po przebudzeniu użytkownikowi może totalnie odbić, to mamy rozwiązaną zagadkę ze strażnikami ID. Nie zapanowali nad prawdziwą mocą owocu - owoc przejął nad nimi kontrolę i stał się bazową formą.

Nawiązując do tego, czy nie przypomina wam to pre-timeskip Choppera po 3 rumble?
[Obrazek: jhin-animated.gif]
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 14-04-2022, 19:06
Przypomina, nawet była gadka ostatnio o tym na vc,

MP mogło stanowić przebudzenie Choppera ale jako że jego umysł i ciało, nie "złapało" się z umiejętnościami, zaczęło mu odbijać i doszło do "zezwierzęcenia". Pewnie wracać do swojej pierwotnej postaci był wstanie tylko dlatego, żeby było to wywołane całkowicie sztucznie.

Po przeskoku jest wstanie nad sobą panować (czyli złapał balans o którym mówił Kaidou) przez co w pełni się kontroluje, i jest tutaj aspekt o którym była mowa w przypadku Lawa i Kida, że przebudzenie zużywa dużo staminy. Chopper po jego użyciu bez stymulantów Caesara ma problem z ruszaniem jest wyczerpany.. Po stymulantach mamy nieco inny efekt ale tu już wchodzą znowu czynniki zewnętrzne.

Wniosek może być taki... Zoana najłatwiej przebudzić ale przez to, że mają "samoświadomość" są najbardziej niebezpieczne i jeżeli nie uzyska się balansu między umysłem, ciałem i umiejętnościami, dzieje się to o czym pisałeś wyżej (dochodzi do nieodwracalnej przemiany i zezwierzęcenia), w przypadku normalnego przebudzenia klasyczy zoan zapewne ma dodatkowe formy tak jak to widzimy w przypadku Choppera (Generalnie większa swoboda w tworzeniu hybryd -> Człowiek=Zwierzę)

Paramecie przez swoją specyfikę pewnie są najtrudniejsze do przebudzenia ale nie stanowią ryzyka, przez brak samoświadomości. Żeby ten owoc przebudzić trzeba złapać balans między umysłem, ciałem i umiejętnościami... Bez tego nie ma przebudzenia, więc byłaby to moc jedynie dla top tierów bądź bardzo wyspecjalizowanych w swoim owocu. I patrząc kto jak dotąd paramecię przebudził nawet by sie zgadzało Wink

Logię podobnie jak paramecię mogą w tej sytuacji nie nieść za sobą ryzyka ale przez swoją zbliżoną "specyfikę" i formę niestałą mogą być najłatwiejsze do przebudzenie (najłatwiej osiągnąć ten balans), i dlatego są uważane za najsilniejsze owoce Wink


Jest opcja jeszcze taka, że ta nazwa "diabelskie" nie jest tylko dla picu i tak naprawdę wszystkie owoce mogą "opętać" posiadającego przy przebudzeniu ale chyba wolałbym nie
[Obrazek: main-qimg-77ac2bbd190cf716dbc99de23468563f-lq]
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

wuzzek

Legendarny pierwszy oficer

Wiek: 26
Licznik postów: 1,355

wuzzek, 14-04-2022, 22:43
Wytłumaczeniem na kilka form choppera i jakby nie patrzeć luffiego może być specyfikacja hito hito, co również tłumaczyłoby, dlaczego żadna inna osoba nie miała kilku form (jeśli dobrze pamiętam, Lucci wymuszał jakąś techniką zwinniejszą formę kota)
[Obrazek: jhin-animated.gif]
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 14-04-2022, 23:47
(14-04-2022, 22:43)wuzzek napisał(a): Wytłumaczeniem na kilka form choppera i jakby nie patrzeć luffiego może być specyfikacja hito hito, co również tłumaczyłoby, dlaczego żadna inna osoba nie miała kilku form (jeśli dobrze pamiętam, Lucci wymuszał jakąś techniką zwinniejszą formę kota)

Techniką powrót żywota, Kumadori też jej używał
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

Szarim Musty

Kapitan z nowego świata

Licznik postów: 488

Szarim Musty, 15-04-2022, 02:52
(07-04-2022, 22:09)Dejo napisał(a): Prawdopodobnie Kaidou przebudził owoc i jest wstanie używać dwóch form dla hybrydy oraz dwóch form dla Zoanu... zapraszam do dyskusji

Kaidou zjadł owoc karpia... musiał go przebudzić by przemienić go w Smoczy owoc. Koniec.
 
(08-04-2022, 04:33)Mordoc napisał(a): Teoria na szybko, wynikająca z chęci usprawiedliwienia plothole'u Ody - Użytkownicy zoanów z Impel Down zjedli niedopracowane owoce stworzone przez Vegapunka. Doktorek był w tamtym okresie w  stanie odwzorować bazowe moce owoców, ale nie udało mu się dopracować efektu przebudzenia, dlatego użytkownicy nie byli w stanie się kontrolować.

Może do kontroli obudzonego owocu potrzebne jest odpowiednia wola? Stąd wiele zoanów po prostu wymyka się spod kontroli (ot demon przejmuje władzę), a inne owoce po prostu się nie budzą.
(14-04-2022, 19:06)Dejo napisał(a): MP mogło stanowić przebudzenie Choppera ale jako że jego umysł i ciało, nie "złapało" się z umiejętnościami, zaczęło mu odbijać i doszło do "zezwierzęcenia". Pewnie wracać do swojej pierwotnej postaci był wstanie tylko dlatego, żeby było to wywołane całkowicie sztucznie.

Kolejne potwierdzenie - Chopper przy pomocy prochów wchodził w stan przebudzenia owocu - nie miał mocy więc to Demon panował, prochy przestawały działać to i Chopper wracał do "normy". Obstawiam, że forma Reniferka nie jest pełnym przebudzenie stąd z końcem działania prochów ten wraca do normy.
(14-04-2022, 19:06)Dejo napisał(a): Paramecie przez swoją specyfikę pewnie są najtrudniejsze do przebudzenia ale nie stanowią ryzyka, przez brak samoświadomości. Żeby ten owoc przebudzić trzeba złapać balans między umysłem, ciałem i umiejętnościami... Bez tego nie ma przebudzenia, więc byłaby to moc jedynie dla top tierów bądź bardzo wyspecjalizowanych w swoim owocu. I patrząc kto jak dotąd paramecię przebudził nawet by sie zgadzało Wink

Sedno przebudzenia Paramecji jest ukryte w owocu Law'a - wykorzystywanie jakiejś magicznej ograniczonej ilości mocy. Law pierwotnie miał ograniczenia ile i jak potrafił używać swego owocu. Paramecja aby się przebudzić po prostu potrzebuje większego zbiornika. Natomiast zbiornik jest odpowiednikiem odpowiednio przygotowanego ciała, umysłu i także woli. Tu pojawia się pytanie co z Logią bo... logia wygląda jakby była przebudzona od samego początku.
(14-04-2022, 19:06)Dejo napisał(a): Jest opcja jeszcze taka, że ta nazwa "diabelskie" nie jest tylko dla picu i tak naprawdę wszystkie owoce mogą "opętać" posiadającego przy przebudzeniu ale chyba wolałbym nie

Najpewniej tak jest. Z jakiegoś powodu Zoany w Impel Down potraciły ludzkie zmysły, Chopper w swojej ultra bestii też nie kontroluje sytuacji, a Zunisha rozpoznała w Luffym Joyboya. Najpewniej teoria o przenoszeniu na owoc woli czy też duszy i potem przenoszenie go do kolejnego użytkownika... coś tam może tłumaczyć.
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 15-04-2022, 03:19
Cytat:Kaidou zjadł owoc karpia... musiał go przebudzić by przemienić go w Smoczy owoc. Koniec.
Drake zjadł owoc smoka musiał go przebudzić, żeby zostać dinozaurem, koniec Wink
 
Cytat:Może do kontroli obudzonego owocu potrzebne jest odpowiednia wola? Stąd wiele zoanów po prostu wymyka się spod kontroli (ot demon przejmuje władzę), a inne owoce po prostu się nie budzą.
Tak dokładnie między innymi o takich warunkach w nowym rozdziale mówi Kaidou
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

1 2
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź