Marco, Jozu, Vista, Ace vs Jack, Katakuri, Smoothie, Cracker
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
CCORD

Gorosei

Wiek: 25
Licznik postów: 4,965
Miejscowość: Siedlec :]

CCORD, 02-07-2017, 13:46
Tytuł możemy potraktować dwuznacznie Wink

Generalnie zakładam ten temat, ponieważ zastanawiałem się jak waszym zdaniem - przy czym miło gdyby to zdanie było poparte przykładami z mangi - wypadają najsilniejsi załoganci Białobrodego w porównaniu z załogantami Kaido i Big Mom. Teoretycznie to Białobrody był najsilniejszy, ale czy to znaczy, że jego załoga również taka jest?

Osobiście uważam, że Marco jest najprawdopodobniej silniejszy od jakiegokolwiek załoganta BM, czy Kaido (przynajmniej jeśli chodzi o tych, których na ten moment znamy), z jego potężnym owocem i zapewne niezłym haki (wcześniej nie mógł tego pokazać, ale 1 oficer WB zdecydowanie jest w tym przynajmniej dobry) jest nawet w stanie walczyć z admirałem. Co do pozostałych - myślę, że Jozu i Vista byliby w stanie dotrzymać im kroku (na potrzeby dyskusji możemy założyć, że Jozu ma obie ręce), ale jeśli chodzi o Ace, nie wydaje mi się żeby skończyło się to dla niego dobrze.

Dlaczego możemy potraktować tytuł tematu dwuznacznie? Ponieważ możemy jeszcze przedyskutować jak wyglądałaby walka takich dwóch drużyn (zakładamy, że Jack ma powód żeby współpracować z załogantami BM).

Według mnie, a myślę że wielu się ze mną zgodzi, wygraliby "ci źli", głównie ze względu na to jak nisko stawiam siłę Ace'a.

A co wy myślicie?
 
Partyjoke

Legendarny piracki oficer

Licznik postów: 876

Partyjoke, 02-07-2017, 14:45
Ace jest tak downgradeowany przez porazke z BB, ale prawda jest taka ze wcale nie musi odstepowac innym dowodcom, bo mial krolewskie haki, zwyklego haki zbrojenia prawdopodobnie tez potrafil uzywac, swiadczy o tym to co mowi Van Auger w trakcie jego walki z BB, do tego logia ognia, ktora ma niesamowicie duza sile destrukcji, a Ace opanowal swoj owoc do perfekcji,
Marco to poziom okoloadmiralski, swiadczy o tym haki na poziomie Kizaru, i fakt ze Gorosei uznalo go za jedna z sil ktora bylaby w stanie pokonac BB (jak wiemy przegral, ale to juz inna kwestia)
Jozu jak na razie to nie zablysnal za bardzo, z racji tego jak latwo zostal pokonany przez Aokijiego, ale na plus mozemy dac jego wytrzymalosc i sile fizyczna, rzut bryla lodowa wielkosci kilku gigantow to spory wyczyn.
Vista jest jest na poziomie zblizonym do Mihawka, tu tez za wiele powiedziec nie mozna, bo jak na razie to poza potyczka z Sokolookim nie dostal za wiele czasu antenowego.

Gdyby doszlo do walki, to wystarczy ze Ace odpalilby Dai Enkai: Entei a reszta dowodcow by go oslonila w tym czasie i z druzyny Katakuriego zostalaby kupka popiolu
chucky

Admirał

Licznik postów: 2,727

chucky, 02-07-2017, 15:01
Ace jest imo na poziomie Luffiego, może ciutkę niżej. Innymi słowy Ace ~ Snack, który jest trochę słabszy od Crackera. Ogólnie powiedziałbym, że imo w kwestii sily:

Marco >= Katakuri
Jozu = Smoothie
Vista < Jack
Ace < Cracker

Skłaniałbym się bardziej w stronę drugiej grupy. Ale zmień Jacka na Snacka i Białebrody pewnie zwyciężą.
[Obrazek: tumblr_ojg7flg58r1tvlw71o1_500.gif]
Dejo

Gorosei

Wiek: 30
Licznik postów: 4,614

Dejo, 10-02-2019, 13:25
W takim zestawieniu Biali nie mają większych szans, Marco i jego owoc feniksa jest ich największą siłą, Jozu został zeszmacony przez Doflamingo, Vista no tutaj można czegoś więcej oczekiwać Big Grin No i młody porywczy Ace któremu trochę to tego prawdziwego topu brakowało.

Marco > Katakuri
Vista >= Smoothie
Jozu < Cracker
Ace < Jack



Na korzyść w tej walce jest ogień Ace, który nieźle działałby przeciw mocy Katakuriego i Crackera ale przy walce na takim poziomie ta przewaga raczej nie dałaby zbyt wiele.
 [Obrazek: v19QS9s.gif]
Spoiler

[Obrazek: FPZJ5OUUcAIsrmt?format=jpg&name=large]

niudeb

Król Piratów

Licznik postów: 4,473
Miejscowość: Isola

niudeb, 10-02-2019, 15:45
Moim zdaniem slodcy dowdcy nie maja zadnych szans. 

Marco> Katakuri/Cracker/Jack/Smothie/Snack/King/Queen/Ben Beckman.
Jozu> Cracker/Jack/Smoothie/Snack           
Vista=Jack/Smoothie/ Cracker
Vista>Snack.
Ace> Cracker/ Jack/Smothie/Snack
 
Ukladalem to myslac o tym, ze 
-Cracker=Jack 
-Ace= Sabo. 
-Ace nie moze byc gorszy od Sanjiego, czy Zoro, a wszyscy mowia, ze Zoro da rade z Kingiem, a Sanji z Queen.  Prawem brata luffyego. Prawem przywodcy drugiej dywizji, prawem syna Rogera.
-Czarnobrody bez owocu zadrapal Shanksa, zabil 4 dowodce bialobrodego. 
- Wszyscy widzimy,ze ODa klamal,  gdy mowil, ze numery dywizji nie maja znaczenia ;p.
[Obrazek: il_340x270.2655346462_d9ok.jpg]


Spoiler

[Obrazek: jotaro.png]

 
Hinczykbn

Pierwszy oficer

Licznik postów: 998

Hinczykbn, 10-02-2019, 16:46
(10-02-2019, 15:45)niudeb napisał(a): -Ace nie moze byc gorszy od Sanjiego, czy Zoro, a wszyscy mowia, ze Zoro da rade z Kingiem, a Sanji z Queen.  Prawem brata luffyego. Prawem przywodcy drugiej dywizji, prawem syna Rogera.

Ace został zabity przed TS, 2 lata treningu robią robotę, dlatego może być słabszy.


Słodcy dowódcy + Jack wygrywają. - jeśli liczyć wszystkie wydarzenia, rozbicie piratów WB to psychicznie a możliwe, że i siłowo opadli.
Ci drudzy są pod presją BM po ostatnich porażkach, a Jack to cholerny Tank.

Zatopili statek BM - wywaliło, ją na brzeg straciła pamięć.
Jack wyskoczył na 2 Admirałów, przegrał ale nie dorwali/złapali go, dostał od ogromnego słonia, leżał na dnie morza/oceanu - spokojnie czekał na ratunek.
Wiem, że na pewno nie jest tak wytrzymały jak BM na obrażenia fizyczne, ale wytrzymać potrafi kolosalnie dużo.

Jozu został zatrzymany przez Flamingo więc stawiam go na poziomie Sanjiego.
Ace trochę ponad poziomem Jimbe.
Marco jest rozbity psychicznie.
Spoiler

[Obrazek: ENEL-GOD.png]

niudeb

Król Piratów

Licznik postów: 4,473
Miejscowość: Isola

niudeb, 10-02-2019, 17:26
No zalezy, co mamy na uwadze Big Grin. Jaki obraz piratow bialobrodego.

Jak wszystko przed TS, to piraci bialobrodego nei maja zadnych szans. Nawet nie wiem, czy Marco mial szanse przeciwko katakuriem.. Majac w glowie obraz tego, co dzieje sie po tsie, to i  najlepsi piraci bialobrodego musza byc mocniejsi i wtedy widze ich jako silniejszych od slodkich dowodcow.

Jak Ace jak zremisowal z Jinbeiem, to jeszcze nie byl zalogantem Bialobrodego, i mial  dopiero pierwsze starcie z bialobrodym... , a w streszczeniu  nowelki jest napisane.

Meanwhile, Deuce treats Whitebeard in the medical room, and notices that Whitebeard has received a small burn from fighting Ace. Whitebeard notes that Ace is getting stronger, telling Deuce that they have fought 99 times already.

Nie wiadomo, jak silniy stal sie po wszystkich przygodach w zalodze bialobrodego ;p. 

a tu taki bonus Big Grin 
At a bar, Ace wonders which of the Whitebeard Pirates gave Shanks his scar. Thatch does not know, and Teach reveals that he did, although he claims afterwards that he was joking. Thatch expresses envy over Ace's Devil Fruit, and Teach jokes that he could kill Ace to get it.

zrodlo: https://onepiece.fandom.com/wiki/One_Piece_novel_A 
Jedyna dobra rzecz, jaka zostawil troll w temacie dziur ;p.  Tez nie pamietam, dokladnie zawartosci streszczenia ;p.
[Obrazek: il_340x270.2655346462_d9ok.jpg]


Spoiler

[Obrazek: jotaro.png]

 
Mordoc

Pan Ciemności

Licznik postów: 4,490

Mordoc, 10-02-2019, 17:40
(10-02-2019, 15:45)niudeb napisał(a): Ace nie moze byc gorszy od Sanjiego, czy Zoro, a wszyscy mowia, ze Zoro da rade z Kingiem, a Sanji z Queen.  
Ja mówię, że jeśli Z i S dadzą radę pokonać solo Katastrofy, to po drodze będą potrzebowali jakiejś wymagającej, przejściowej walki. 
No a Ace jest martwy od dwóch lat, więc nie robi już progresu i prędzej czy później musi zostać przewyższony przez postacie pokroju Zoro, Sanji, Jinbe. Zwłaszcza, że ten ostatni swego czasu, stoczył z pochodnią dość wyrównany pojedynek.

Co do tematu.
Mamy 1,2,3 od BM i 3 od Kaido vs 1,2,3,4 od WB, a przynajmniej ja tak bym to widział pod względem siły. 
Jakoś nie wyobrażam sobie Ace'a z MF, wygrywającego z Jackiem lub Crackerem.

Chyba, że spojrzeć na to z innej perspektywy. Numery 3 od BM i Kaido poznaliśmy ponad 2 lata po wojnie. W czasie MF mogli być o wiele słabsi.
Dlatego nie wiem, czy w tym zestawieniu stosować znane nam poziomy. Czyli podejść do tego trochę niesprawiedliwie wobec Ace'a, czy może pogdybać na temat tego, jak silni byli Jack i Cracker 2 lata temu lub jak mocny byłby Ace teraz gdyby żył?

Co do reszty.
Marco vs Smoothie, Cracker, Jack (wszystkie 1 vs 1) - Wygrana Marco.

Marco vs Katakuri. 
Trudno stwierdzić na jakim poziomie jest Marco. 
Zakładam, że Luffy => Katakuri (wiemy, jak ta walka wyglądała, ale przyjmijmy, że gumiak po wyleczeniu ran i zregenerowaniu mięśni, jest mocniejszy niż w jej trakcie).

Ma on być najsilniejszą postacią w sojuszu, dlatego ktoś taki, jak Marco nie może za szybko dołączyć. Podobnie było w przypadku Jinbe. Przydupas nie może być silniejszy od kapitana (Buggy, to wyjątek potwierdzający regułę).

Luffy przechodzi obecnie trening, który uczyni go silniejszym od Marco. Chodzi mi o to, że Oda celowo opóźnia dołączenie Marco, dając Luffy'emu czas na wzmocnienie się. Dlatego można w jakimś stopniu podejrzewać, że Marco => Katakuri.

Teraz warto rozważyć moce DF i haki. Kat miał zarówno zbrojenie, jak i obserwację na bardzo wysokim poziomie. Nie wiemy, czy da się wymasterować zbrojenie na jeszcze wyższy poziom, więc na potrzeby gdybania załóżmy, że nie ma takiej opcji. Zwłaszcza, że Kat używał technik, które pozwalały mu przewyższyć zbrojenie.

Dlatego zakładam, że haki Marco i Kata są na zbliżonym poziomie, czyli zostaje owoc. Leczenie ran w pojedynku z Katem, daje Marco zdecydowaną przewagę, a przynajmniej tak sprawa wygląda na papierze.

Kat vs Vista, Jozu, Ace (wszystko 1 vs 1) - Teoretycznie wszystko powinien wygrać Katakuri 

Vista vs Smootkie
Jozu vs Smoothie
Nie wiem, czy w ogóle tutaj cokolwiek omawiać. Znamy Smoothie z nic nie robienia, więc w zasadzie nie wiemy, na jakim jest poziomie.

Vista vs Cracker - Myślę, że szermierka byłaby skuteczna przeciwko herbacianej armii. To dość intuicyjna ocena, ale strzelam, że Vista, by wygrał.

Jozu vs Cracker - tu dałbym remis, albo bardziej pas. Cracker miałby problem przebić się przez diament i zbrojenie Jozu, a Jozu męczyłby się z żołnierzami. Chyba, że całkiem sprawnie rozbijałby je diamentową pięścią pokrytą haki. Ale to znowu kwestie umowne. Aczkolwiek warto wspomnieć, że Jozu był/jest całkiem szybki. W drugą stronę nie wiemy, jak utrata ręki wpłynęła na jego potencjał bojowy.

Jack vs Jozu - siła fizyczna vs dobry armor, obstawiam wygraną Jozu
Jack vs Vista - tutaj raczej też obstawiam porażkę hajpmana z względu na techniki Visty, a także fakt, że Jack raczej słynie z walki grupowej i sztuczek pokroju gazu, których nie biorę pod uwagę w 1 vs 1

Tak wygląda mniej więcej moim zdaniem sytuacja, gdyby walczyli pojedynczo. 

W przypadku drużynówki. 
Płomienie Marco i Ace'a są całkiem przydatne przeciwko Kacie i Crackerowi. Jednakże Smoothie może je w jakiś sposób kontrować sokiem. Tutaj dałbym 2 plusy dla ekipy Marco, a jeden plus dla ekipy Kata.

Marco ma leczenie, a to przydatna zdolność w walkach grupowych (trochę podejście jak w grach, ale myślę, że tutaj też ma to jakiś sens) - Plus dla ekipy Marco

Umiejętność latania Marco, powinna pozwolić mu ominąć armię Crackera, by go zaatakować, aczkolwiek Luffy z jakichś przyczyn nie był w stanie wykorzystać tego atutu. Żołnierze chyba dość szybko doskakiwali i blokowali pięści gumiaka. Wydaje mi się jednak, że przeciwko płomieniom nie byliby już tacy skuteczni w defensywie.  - Dlatego plus dla ekipy Marco

Katakuri potrafi przewidywać przyszłość, jednak nie wiadomo, czy byłby w stanie jednocześnie walczyć i ostrzegać innych lub ich ochraniać. Dlatego trudno ustalić, w jakim stopniu jest to umiejętność przydatna drużynowo.  

- Jack i Jozu mają chyba mało do zaoferowania w walce drużynowej. Obaj się chyba nadają na tanków. Jack dzięki zoanowi ma dobrą wytrzymałość, a poza tym przyjął uderzenie Zounishy. Mimo to podejrzewam, że Jozu swoim diamentem byłby w stanie wytrzymać więcej ataków/ znieść więcej obrażeń, zanim spadłoby mu hp :p

- Ace, Kat, Marco, Vista - Wszyscy mają raczej Aoe i nadają się na dps
- Marco jest medykiem
- Nie wiem, co ze Smoothie. Jej owoc teoretycznie można wykorzystać w dość kreatywny sposób.  Jednak za mało wiemy na temat ograniczeń wyciskania soków, dlatego ze względu na jej możliwość wzrostu, przyporządkuję ją też do kategorii dps.
- Cracker, to typowy przywoływacz. Nie wiem, czy to podporządkować po aoe? Ale zdecydowanie całkiem przydatny w walce drużynowej. 

Jeśli chodzi o cechy przywódcze i taktykę.
Katakuri z jednej strony pokazał, że potrafi myśleć, z drugiej natomiast bardziej pasuje mi do indywidualisty niż lidera, kierującego drużyną.
Marco natomiast momentami wydawał mi się lekkomyślny, zwłaszcza wtedy, gdy dał sobie założyć kajdanki. 
Pomimo indywidualizmu Kata, to chyba jego uznałbym zwycięzcą w tej kategorii.

To tyle jeśli chodzi o swego rodzaju analizę, natomiast ostatecznego wyniku nie potrafię przewidzieć :p
Spoiler

[Obrazek: UAMELnu.png]

Spoiler

[Obrazek: 05onfire1_xp-jumbo-v2.jpg]

Subskrybuj ten wątek Odpowiedź