Więc jak ktoś mi powie, że dostał lanie od Luffy'ego i jest słaby to normalnie XDDD Inaczej się nie da na to zareagować.

Gdyby Crocodile z Alabasty był równie silny co na Marineford, to Luffy nie byłby w stanie go nawet trafić. Gumiak na MF jest nieporównywalnie szybszy i silniejszy fizycznie od siebie z Alabasty. Różnica jest tak duża, że nawet osłabiony Croc zlałby Luffyego bez większych problemów. Znowu mamy do czynienia z Plot-Induced Stupidity.

Ale Crocuś przegrał dopiero po 3 rundzie, gdzie i tak Luffy prawie zginął, więc nie da się tego nazwać inaczej niż wygraną na farcie.  Dodając do tego, że cały czas go lekceważył. Przypominam Croco sam mówił kim on nie jest i czemu Luffy jeszcze żyje. Więc wnioski nasuwają się same. Dla mnie siła krokodyla podczas Alabasty i MF jest taka sama. Luffy może i był szybszy i silniejszy podczas MF niż wcześniej, ale gdyby nie znał słabości krokodyla to by go nie trafił, gdy ten chciał zaatakować Białobrodego. Więc zostałby skopany bo tym razem Mr.0 by go nie zlekceważył znając jego szczęście i determinacje.

Taker napisał(a):
Wątpię, żeby sam Oda się na tym zastanawiał. Klatka poruszała się tak szybko jak było potrzebne to fabularnie

Postacie z One Piece nie są zwykłymi ludźmi, w związku z tym możliwym jest, żeby tamtejsi bohaterowie byli zdolni do zniszczenia wyspy  https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_b...d_Birdcage To, że Oda nie jest tego świadomy, wcale nie oznacza, że tak nie jest. Autorzy bardzo często nie są zdają sobie sprawy jak bardzo potężne są postacie które stworzyli. Przykład: autorzy Flasha z komiksów DC uważają, że nie potrafi on przekroczyć prędkości światła... ale i tak Flash zrobił to wiele razy.

 
(Wczoraj, 14:57)niudeb napisał(a):
Pragnę przypomnieć, że Pell przeżył wybuch bomby

To się nazywa Plot-Induced Stupidity (w skrócie PIS): ,, is a term used to refer to events in a story that contradict a character's normal capabilities for the purpose of the plot.''

No postacie z One Piece nie są zwykłymi ludźmi itp... Ale nadal obliczanie szybkości klatki jest bez sensu bo będzie się poruszała tak szybko jak to jest potrzebne fabularnie. Tak samo obliczanie szybkości postaci. Będą się poruszały tak szybko jak Oda zachce z edytorami zależnie od skali ich siły i potrzeb fabularnych. 
Jedni będą szybsi drudzy wolniejsi. 

I to się nazywa nie chęci do zabijania postaci przez autora

jest slaby/cienki.

Z tym że nie jest, jasne że raczej nie ma startu do yonko/admirałów ale to nie oznacza że jest słaby, ma  bardzo mocny owoc, może wysuszyć każdego bez względu na siłe etc, oceniasz go tylko przez pryzmat walki z Luffym a to że ktoś jest silniejszy nie oznacza że zawsze wygrwa, chyba że myślisz że Monet jest silniejsza od Luffiego

Czyli jednak zamącil nam w glowach

zamącił by nam jakbyśmy przez 300 rozdziałów wiedzili jak jacyś ludzie randomowo zmieniają kolor bez wyjaśnienia, na historie One Piece patrzymy głównie z punktu widzenia Luffiego i jego załogi więc dopóki nie wiedziliśmy czym jest Haki Oda nam tego nie pokazywał w dosłowny sposób. To nie oznacza że nikt tego Haki nie używał

Teoretycznie niezniszczalnosc i  przezycie skoku z niebianskiej wyspy na ziemie tez sa niemozliwa, a w one piece jednak mozliwe. Z tymi truciznami to bym tak nie szalal, co ODa wymysli, tak bedzie ;p.

Ale to już jest podstawowa zasada logiki rządzącej światem, technicznie wszystko na tym świecie jest trucizną, nawet witamina C albo woda, jedyne co sie liczy to dawka śmiertelna.

sa postrzegane w internecie jako  plothole

przez kogo? dziury fabularną można nazwać fakt że Zoro w anime w fillerze o tym smoku przeciął stalowy łańcuch i kule armatnią ale potem mówił w Alabaście że nie potrafi przeciąć stali, wtedy występuje bład logiczny. Takich dziur fabularnych w mandze nie ma, powiedziałem że są "mniejsze dziury fabularne" ale użyłem złego słowa bo nawet taką głupią rzecz jak Klatka na ptaki Doflaminga albo Zoro/Luffy tankujący milion obrażeń można wyjaśnić. 
Jedyne co mi może przychodzić przez myśl to fakt że Pell przeżył atomówke point blank chociaż to nie wpływa bardzo na historie więc przynajmniej ja moge mu to wybaczyć bo Odzie zachciało się dobrego zakończenia.

Z tym że nie jest, jasne że raczej nie ma startu do yonko/admirałów ale to nie oznacza że jest słaby, ma  bardzo mocny owoc, może wysuszyć każdego bez względu na siłe etc, oceniasz go tylko przez pryzmat walki z Luffym a to że ktoś jest silniejszy nie oznacza że zawsze wygrwa, chyba że myślisz że Monet jest silniejsza od Luffiego

Nie rozumiem, czemu Monet mialaby byc silniejsza od luffyego, oni  mieli tylko krotkie starcie miedzy soba. Zadnego zwyciestwa tam nie bylo.

Wystarczy, ze ktos uzywa haki, zaden yonkou czy admiral. wystarczy ktos po prostu w miare silny.

np. ten gosc z guzem, co walczyl z luffym i  ma krolewskie haki.  Jakby dobrze trafil, to  podejrzewam, ze byloby K.O Crocodile.  Luffy potrzebowal na niego gear 3 plus haki.

Oceniam crocodile'a przez pryzmat haki, a nie walki z luffym( no dobra przez walke z luffym tez, nie da sie ukryc, ale glownie haki, bo teraz nei znac tego to wstyd).  Jesli jakies randomy z marynarki maja haki i moga ranic crocodile'a a on nawet oberwacji nie ma, to jak to sie skonczy? Skoro znaja haki zbrojenia, to nie moga byc slabi, a nikt ich nie zna, Random>crocodile?

Owoce stracily troche na znaczeniu bez haki. Plus jego owoc nie jest taki silny, jesli wystarczy woda/krew i  kazdy moze stoczyc z nim walke. Ma silna moc, ale slaba nietykalnosc + pokazal slaba wytrzymalosc.

Wiadomo, franky, nami, brook, chopper, tez nie znaja haki ;p, ale oni sa ta slabsza czescia zalogi (franky i brook troche silniejsza), nie maja byc za silni. Tylko w miare silni. 

Croc tytul schichibukai, plus kapitan, chcial zabic whitebearda, od niego sie powinno oczekiwac duzo wiecej.

zemu Monet mialaby byc silniejsza od luffyego

bo go wsadziła do zsypu, gdyby nie momo to by stamtąd nie uciekł, czyli wygrała

Also ponownie uważasz że Crocodile nie zna haki kiedy nie mamy żadnego potwierdzenia, pływał po nowym świecie i nie był zdziwiony kiedy Jozu go walnął bez wody, na pewno zna haki

Also ponownie uważasz że Crocodile nie zna haki kiedy nie mamy żadnego potwierdzenia, pływał po nowym świecie i nie był zdziwiony kiedy Jozu go walnął bez wody, na pewno zna haki

Wie, ze istnieje cos takiego jak haki, ale tego nie potrafi. Nauczy sie dopiero po time skipe.  Powtorze tylko ,ze chodzi mi o znac haki, w sensie znac technike/ potrafic ja zastosowac, a nie znac w sensie: wiem, ze cos takiego istnieje.

Moj przyklad z  sredniakami posiadajacymi haki i crocodilem byl specjalnie przesadzony, i kontrowersyjny. Nie dal zamierzonego efektu trudno...
Mimo wszystko nie wykluczam jednak ze ta 6 randomow  marine z mieczami  pokrytymi haki moglaby pokonac crocoile', maja bardzo duze szanse.  

Koniec rozmowy na temat Crocodile'a. Juz mi ten temat zbrzydl mi, jak i caly crocoile, mimo ze go lubie za arc z alabasta.

ale tego nie potrafi

Nie mamy żadnego dowodu na to że Crocodile nie zna Haki, trudno żeby nie znał jak pływał po Nowym Świecie. Pewnie jego haki jest raczej słabe od braku treningu bo siedział pare lat na krześle tylko planująć przejęcie Plutona ale jestem pewien że je posiada

Nie mamy żadnego dowodu na to że Crocodile nie zna Haki, trudno żeby nie znał jak pływał po Nowym Świecie.

Gdyby znał, to by użył w trakcie walki z Luffym.

bo siedział pare lat na krześle tylko planująć przejęcie Plutona

No rzeczywiście.
Co jakiś czas wychodził na miasto tłuc piratów i jeszcze prawił Luffy'emu morały o treningu owocu.
Nie wspominając o tym, że co jakiś czas zasypywał Yube.
Faktycznie tylko siedział i planował.

Na szczęście we więziennej celi miał siłownię i niezobowiązany planowaniem przejęcia miasta, mógł swobodnie podtrenować, żeby na MF nie wyjść na leszcza.

Wrzucę tylko swoje trzy groszę co do haki Krokodyla

Karta Danych Croca przed TS - Ani słowa o posiadaniu haki
Karta Danych Teacha z przed TS - Potwierdzone CoO i CoA 
Obaj Panowie startowali z tej samej pozycji czytaj nie pokazali wcześniej haki, jednak w przypadku Croca nie potwierdzono go na karcie a w przypadku Teacha już tak...
W tym momencie nie ma argumentu w ręku żeby twierdzić że Croc posiadał wcześniej haki, bo nie pokazuje tego ani manga ani uzupełniacze w postaci kart. Być może teraz jest użytkownikiem tej mocy, ale nic nie wskazuje na to żeby tak było dwa lata temu.. Można tupać nóżką, mówić że to bzdury. że jak mógł nie znać itd. ale tak na obecną chwilę wygląda sytuacja z haki Crocodilea.

baa, nawet u Płaczohoshi potwierdzono xD

Spoiler

Gdyby znał, to by użył w trakcie walki z Luffym.

a skąd wiesz że nie użył?

Co jakiś czas wychodził na miasto tłuc piratów i jeszcze prawił Luffy'emu morały o treningu owocu.
Nie wspominając o tym, że co jakiś czas zasypywał Yube.

no rzeczywiście dużo do roboty, zdjąć na hita jakiś słabiaków nie roniąc kropli potu przy tym, nienajlepszy trening moim zdaniem.

Karta Danych Croca przed TS - Ani słowa o posiadaniu haki

Nie wspomina nic o tym że nie posiada Haki, po za tym z informacje z databooków lepiej nie brać zbytnio na serio, wiele z informacji jest nieprawdziwych żeby nie spoilerować przyszłych wydarzeń (jak fakt że sabo jest martwy) albo po prostu w wyniki błędu (Vivre card Ace'a nie podaje że zna Haki Zbrojenia ale wiemy z Noveli o nim że użył tego) choć z drugiej strony jak już mówiłem to że nie ma informacji o tym że zna Haki nie oznacza automatycznie że ich nie ma. Brak dowodu nie jest dowodem braku.

a skąd wiesz że nie użył?

Bo gdyby użył, to Luffy nie miałby do niego podejścia.
Jedyna cecha, w której gumiak górował, to była siła fizyczna. Gdyby Croc miał haki-armora, to Luffy by się przez niego nie przebił, a dodatkowo mocniej odczuwałby ataki.

no rzeczywiście dużo do roboty, zdjąć na hita jakiś słabiaków nie roniąc kropli potu przy tym, nienajlepszy trening moim zdaniem

Dużo lepszy trening od Kapitana Kuro, który nie wyszedł z formy dzięki regularnemu poprawianiu sobie okularów.

(jak fakt że sabo jest martwy)

Daj linka do tego, bo coś mi się nie chce wierzyć, żeby w Vivre card była taka informacja.

Dziwie sie, ze odpisaliscie XD. Troll albo psychofan crococila, inaczej tego nie umiem wyjasnic ;p.

Z początku myślałem, że to drugie, ale powoli zaczynam skłaniać się ku temu pierwszemu :p 
No i w sumie nic mi nie szkodzi odpisać.

Cytat:Nie wspomina nic o tym że nie posiada Haki, po za tym z informacje z databooków lepiej nie brać zbytnio na serio, wiele z informacji jest nieprawdziwych żeby nie spoilerować przyszłych wydarzeń (jak fakt że sabo jest martwy)albo po prostu w wyniki błędu (Vivre card Ace'a nie podaje że zna Haki Zbrojenia ale wiemy z Noveli o nim że użył tego)

W przypadku Vivre card conajwyżej nie są wspomniane na karcie danych, napewno nie nieprawdziwe nie porównuje tego do starych databooków w to jest zaangażowany Oda. Nie ma to jak strzelić z dupy informacją z przed potopowego databooka xD
 

Cytat: tego) choć z drugiej strony jak już mówiłem to że nie ma informacji o tym że zna Haki nie oznacza automatycznie że ich nie ma. Brak dowodu nie jest dowodem braku.

Teach znaczenie ważniejsza postać na tym etapie fabuły nie wykazała haki przed TS jednak zostaje u niego potwierdzona ta moc, ba u Burgessa z przed TS również zostały potwierdzone dwa kolory, a są to postacie które dopiero swoją role mają odegrać , więc w ich przypadku potencjalne ukrywanie haki ma milion razy więcej sensu niż w przypadku antagona który dostaje już w piczę 20 lat temu. Krokodyl z przed TS niema haki bo nie wskazuje na to kompletnie nic,, tyle w temacie. - Tymbardziej nie jest dowodem posiadania, zerszą zarówno manga jak i wiarygodny VC daje nam jak na dłoni jak wygląda sytuacja z Crokiem z alabasty, więc... 

Psst, psst, wygadali się że Sabo ma obserwację, nie ukrywali tego jak tych niezwykłych haksów Crocodile, co on tam musiał mieć za haki na tej alabasicie że je tak ukrywają xD

Bo gdyby użył, to Luffy nie miałby do niego podejścia.
Jedyna cecha, w której gumiak górował, to była siła fizyczna. Gdyby Croc miał haki-armora, to Luffy by się przez niego nie przebił, a dodatkowo mocniej odczuwałby ataki.

Bo nie miał, przegrał dwie pierwsze walki, wygrał dzięki szczęściu i samozaparciu trzecią, to że masz Haki nie oznacza że automatycznie wygrywasz każdą walką. Luffy pokonał te dwie siostry hancock pomimo że obie znały Haki bardzo dobrze.

Dużo lepszy trening od Kapitana Kuro, który nie wyszedł z formy dzięki regularnemu poprawianiu sobie okularó

Kuro wyszedł z formy, sam powiedział że jest wolniejszy niż przedtem

Daj linka do tego, bo coś mi się nie chce wierzyć, żeby w Vivre card była taka informacja

nie w Vivre card, innym databooku

W przypadku Vivre card conajwyżej nie są wspomniane na karcie danych, napewno nie nieprawdziwe nie porównuje tego do starych databooków w to jest zaangażowany Oda. Nie ma to jak strzelić z dupy informacją z przed potopowego databooka xD

za pare lat to Vivre Card może być tym przedawnioniony databookiem, daataboki nie są pisane przez Ode więc występują pomyłki (na przykład fakt że Vice Admirał Bastile był gigantem)  

Teach znaczenie ważniejsza postać na tym etapie fabuły nie wykazała haki przed TS jednak zostaje u niego potwierdzona ta moc, ba u Burgessa z przed TS również zostały potwierdzone dwa kolory, a są to postacie które dopiero swoją role mają odegrać , więc w ich przypadku potencjalne ukrywanie haki ma milion razy więcej sensu niż w przypadku antagona który dostaje już w piczę 20 lat temu. Krokodyl z przed TS niema haki bo nie wskazuje na to kompletnie nic,, tyle w temacie. - Tymbardziej nie jest dowodem posiadania, zerszą zarówno manga jak i wiarygodny VC daje nam jak na dłoni jak wygląda sytuacja z Crokiem z alabasty, więc... 

Ja też tak moge powiedzieć, Crocodile ma haki bo nic nie wskazuje w temacie że nie ma, proste nie?
Brak infomracji o tym że zna Haki NIE OZNACZA że tych Haki nie posiada, Crocodile posiadał i używał Haki, po prostu przegrał bo Luffy uderzył go mocniej siłą przyjaźni jak to bywa w shounenach, wydaje się proste do zrozumienia jak dla mnie.

Cytat:za pare lat to Vivre Card może być tym przedawnioniony databookiem, daataboki nie są pisane przez Ode więc występują pomyłki (na przykład fakt że Vice Admirał Bastile był gigantem)  

Tyle że ten Databook w przeciwieństwie do swoich poprzedników ma dużo materiału własnego, nie jest główne zbiorem informacji z mangi, dlatego nie jeżeli chodzi o postacie które mamy za sobą to nie, nie przedawni się.
 

Cytat:Ja też tak moge powiedzieć, Crocodile ma haki bo nic nie wskazuje w temacie że nie ma, proste nie?
Brak infomracji o tym że zna Haki NIE OZNACZA że tych Haki nie posiada, Crocodile posiadał i używał Haki, po prostu przegrał bo Luffy uderzył go mocniej siłą przyjaźni jak to bywa w shounenach, wydaje się proste do zrozumienia jak dla mnie.

Wiesz różnica polega na tym że za naszą opinią stoi cała Saga Alabasta i przed TSowa Vivre Card Crocodile, a w twoim przypadku są to tylko i wyłącznie domysły Tu jest tu jest ten malutki ale robiący różnicę szczegół

Ja jak coś wyłączam się bo wiem co mi odpowiesz, zwyczajnie nie widzę sensu tego ciągnąć...

Wiesz różnica polega na tym że za naszą opinią stoi cała Saga Alabasta i przed TSowa Vivre Card Crocodile, a w twoim przypadku są to tylko i wyłącznie domysły  Tu jest tu jest ten malutki ale robiący różnicę szczegół

Przedstawiłem swoje arugmenty których nikt jeszcze nie zdołał podważyć więc jak narazie to uznaje swoją racje

zwyczajnie nie widzę sensu tego ciągnąć

Nie musisz jak nie chcesz, w takim wypadku moja teza jest słuszna skoro nie masz już nic czego nie mógł bym obronić.

No brak haki (lub jego nie pokazanie) u Croca to jednak spory fail, ale w czasach Arabasty nawet Oda nie wiedział, że będzie gOdą, więc można mu to wybaczyć.
Większą "dziurą fabularną" jest to, że haki, czyli coś zarezerwowanego dla najlepszych ma nawet Bellamy. Pal sześć zbrojenie, facet ma nawet obserwacje. xD

Przedstawiłem swoje arugmenty których nikt jeszcze nie zdołał podważyć więc jak narazie to uznaje swoją racje

Nie musisz jak nie chcesz, w takim wypadku moja teza jest słuszna skoro nie masz już nic czego nie mógł bym obronić.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hitchens%27s_razor

Ale kontynuując ten wątek - Pell ma haki zbrojenia, bo przeżył wybuch na Alabaście.