wybronic łanpis przed kazda potencjalna dziura

No w przeciwieństwie do np. Naruto,One Piece nie ma dziur fabularnych, jeden z powodów dlaczego od wielu lat to najpopularniejsza manga na świecie

skoro może być to wytłumaczone to nie jest to dziura fabularna

Eeech, nie o to chodzi.
Po prostu nie da się przerysować mangi - wtedy, X lat temu na Arabaście, Croc nie miał haki, bo Oda nawet o tym nie myślał. Z naszego punktu widzenia (rozdział 900+) nie ma to sensu, bo nie ma prawa mieć to sensu - po prostu wtedy manga była pisana inaczej, i przykładanie obecnej miarki do tamtych wydarzeń jest pozbawione jakiejkolwiek logiki. Tamte wydarzenia nie łącza się logicznie z obecnymi, ale dlatego, że to komiks, a nie realny świat, a Oda nie jest alfą i omegą, i nie mógł przewidzieć, jak potoczy się jego kariera.
Ta dyskusja po prostu nie ma sensu. Czy to jest dziura fabularna? Z naszej perspektywy - tak. Ale wtedy nikt o tym nie myślał.

No w przeciwieństwie do np. Naruto,One Piece nie ma dziur fabularnych, jeden z powodów dlaczego od wielu lat to najpopularniejsza manga na świecie

Ale ma inne wady - np. przerost groteski.

To prawda że orginalne One Piece miało mieć około 400 rozdziałów więc Oda dorzucił sporo rzeczy kiedy zdecydował że będzie dłuższa ale nie można tego nazwać dziurą fabularną jeśli jest na to wytłumaczenie.

Ale ma inne wady - np. przerost groteski

nie nazwał bym tego wadą, raczej kwestia gustu czy ktoś lubi edgy wygląd postaci ala Bleach czy styl One Piece, ja uwielbiam takie akcje, na przykład jak strasznie głupio Luffy wyglądał w Gear 4 a mimo wszystko rzucał Doffym o ściany jak szmacianą laleczką albo fakt że wielka gruba staruszka w różowej sukience pożera dusze, jest jedną z najsilniejszych osób na świecie i wszyscy sie jej boją

wybronic łanpis przed kazda potencjalna dziura

No w przeciwieństwie do np. Naruto,One Piece nie ma dziur fabularnych, jeden z powodów dlaczego od wielu lat to najpopularniejsza manga na świecie

Krzyzowiec łanpisowski ;p.

To ze ma malo dziur , nie ma nic wspolnego z popularnoscia. Po prostu łanpis trafil w gusta wielu ludzi ze wzgledu na swoja forme i historie.

Dragon Ball jest mocno dziurawy. Naruto tez mial ogromna popularnosc na swiecie ;p i tez przez wiele lat byl jedna z najbardziej popularnych, obok łanpisa i db chyba ma najlepsze wyniki w historii jumpa. Plus dragon ball ma dwa razy mniej tomow niz one piece.  Przeceniasz mocno ta serie az do bolu.

Idac takim tokiem rozumowania, to rownie dobrze moge powiedziec, ze Avatar i Titanic to najlepsze filmy na swiecie, bo przyniosly wieksze zyski, niz jakiekolwiek inne filmy na calym swiecie ;p.

To ze ma malo dziur 

Jeśli widzisz w One Piece jakieś dziury fabularne to powiedz mi jakie, ja nie widze żadnych

Naruto tez mial ogromna popularnosc na swiecie ;p i tez przez wiele lat byl jedna z najbardziej popularnych, obok łanpisa i db chyba ma najlepsze wyniki w historii jumpa.

Jest popularny ale jeśli chodzi o sprzedaż tomów to chyba nie osiągnął nawet 1/4 wyników One Piece który jest najpopulrnieszjym komiksem stworzonym przez jednego autora na świecie(w innym przypadku jest wyprzedzany tylko przez Supermena i Batmana)

Przeceniasz mocno ta serie az do bolu.

podaj mi w takim razie powody dlaczego ją przeceniam, jak narazie to tylko wzywałeś mnie od trolli, nie wiem co to ma wspólnego z kwestią One Piece 

ze Avatar i Titanic to najlepsze filmy na swiecie, bo przyniosly wieksze zyski, niz jakiekolwiek inne filmy na calym swiecie ;p.

Bo widać są dobre, inaczej ludzie by tego tak nie lubili. Zaczne od tego że kwestia "najlepszy film/komiks/książka" raczej nie ma prawa bytu bo każda z tych rzeczy ma w sobie coś innego, niewątpliwie wydaje mi się że gdyby One Piece nie był taki dobry jaki jest to szybko stracił by popularność i skończył by jak Bleach, nie sądzisz?

Luffy pokonał te dwie siostry hancock pomimo że obie znały Haki bardzo dobrze.

Zacznijmy od tego, że jednym z kluczowych momentów było odpalenie przez Luffy'ego królewskiego haki.
Mógł w pewnym stopniu nieświadomie używać też zbrojenia. W końcu jakiś czas później, gdy spotkał BB to ten powiedział mu "twoje haki też wzrosło"

Następnie w walce z siostrami, używał biegów, żeby być w stanie cokolwiek zrobić.
Zgodzę się, że podstawowe haki obserwacji nie jest jakieś potężne, bo co z tego, że przewidzi się atak wroga, jeśli ze względu na szybkość będzie on nie do uniknięcia. Dlatego z pomocą przychodzi zbrojenie. Skoro ktoś nie jest w stanie być pokryty cały czas zbrojeniem na całym ciele, jak Vergo, to może używać obserwacji, do przewidywania ataków, by utwardzać zbrojeniem te elementy ciała, które zmuszone są przyjąć cios.

Poza tym, jeśli dobrze kojarzę, to Luffy nie pokonał sióstr. Wyrzucił jedną z ringu bez zadawania jej większych obrażeń. Następnie zainterweniowała Hankock. 
Warto wspomnieć, że Luffy był wówczas w pieruny silniejszy niż z czasów walki z Crociem. Miał za sobą Enela, Blueno, Lucciego i Morie. Znał G2 i G3, a mimo to siostry Gorgon były dla niego wyzwaniem dzięki haki.
Zaplątał im ogony, a Sonia większe obrażenia dostała od podpalenia Merigold niż od ciosów gumiaka. 

Kuro wyszedł z formy, sam powiedział że jest wolniejszy niż przedtem

Możliwe, że tak było, nie będę się kłócić na temat Kuro.
Jednakże Mr 1 i Croc trafili do Impel Down w tym samym czasie. Z czego ten pierwszy powiedział, że wyszedł z formy(i było to zauważalne), natomiast ten drugi wyglądał na o wiele silniejszego, niż był w czasach Alabasty. Gdzie tu logika?

nie w Vivre card, innym databooku

Tak, jak @Dejo napisał, Vivre Card jest oficjalnie wspierany przez Ode, a z Databookiem, jest/było inaczej.

Ja też tak moge powiedzieć, Crocodile ma haki bo nic nie wskazuje w temacie że nie ma, proste nie?

Może mieć haki, ale w trakcie Alabasty ich nie miał.
Za bardzo skupił się na mocy owocu (i na nim polegał), żeby można było podejrzewać, że ma haki. Miał logię i był z tego zadowolony, gdyż nikt nie był w stanie mu przez to zagrozić.

po prostu przegrał bo Luffy uderzył go mocniej siłą przyjaźni jak to bywa w shounenach, wydaje się proste do zrozumienia jak dla mnie.

Atak siłą przyjaźni byłby jeszcze większym plotholem. Poza tym, to nie Fairy Tail, żeby było nakama power.
Skoro ludzie w Nowym Świecie używają haki, to najwidoczniej jest to zdolność, która daje sporą przewagę. Na miejscu Croca, gdybym to znał, to używałbym, zamiast polegać tylko na owocu, licząc, że nie spotkam przeciwników, którzy są w stanie mnie trafić, bo mam logię.

Gdyby Croc posiadał haki, to nie musiałby opierać się na trafieniu Luffy'ego ostrą bronią, tylko zwyczajnie mógłby go atakować w dowolny sposób.

Gumiak pierwszy raz miał styczność z haki w trakcie Skypii. Wówczas ta zdolność sprawiła mu spore kłopoty.
Gdy jeszcze później napatoczył się na zbrojenie, to też był mocno zdziwiony.
Nie mógł przebić się chociażby przez obronę Sentomaru, zdziwiła go destrukcyjność strzały, wystrzelonej przez amazonkę. Zaznaczam, że był to okres, w którym był po pokonaniu Blueno z CP9 i przebiciu się przez ich tekkai, dzięki G2 i G3.
W trakcie walki z krokodylem nie miał takich technik i był o wiele, wiele słabszy fizycznie. A gdyby Croc miał haki, to Luffy nie byłby zdziwiony w momentach, w których się na nie napatoczył.

Przedstawiłem swoje arugmenty których nikt jeszcze nie zdołał podważyć więc jak narazie to uznaje swoją racje

My co chwilę podważamy Twoje argumenty, tylko upierasz się, by tego nie dostrzegać...

Haki nie jest zarezerwowane dla najlepszych, każdy może się tego nauczyć (z lepszym lub gorszym skutkiem)

Ale jest to na tyle mocne, że monstra nowego świata się w tym specjalizują, mimo że posiadają potężne owoce. 

Jak już mówiłem stwierdzenie że Crocodile nie ma Haki nie ma potwierdzenia. Tak samo jak Magellan, nie wiemy czy posiada Haki czy nie.

Nie wykluczamy tego, że Croc posiada haki, ale wykluczamy, że posiadał je w trakcie Alabasty.

Fakt że Crocodile zna Haki to moja teza, jest poparta wieloma argumentami
-Ktoś kto był piratem ponad 20 lat, pływał po nowym świecie i walczył z Yonko i został Shichibukai powinien znać haki 
-Ktoś kto nie był zdziwiony że Jozu/Crocodile potrafili go uderzyć bez wilgoci powinien wiedzieć o haki

- Zapewne Moria też zna haki, bo pływał po nowym świecie?
- Wiedzieć, że istnieje coś takiego, jak haki, a potrafić tego używać, to dwie różne rzeczy. Skoro Croc porzucił marzenia o zostaniu królem piratów i osiadł na pierwszej połowie Grand Line, opierając swoją potęgę na owocu, który daje mu nietykalność, to zapewne zetknął się z haki i było to bolesne zetknięcie.
Haki zależy od woli, a skoro Croc ją zatracił po porażce w nowym świecie , to prawdopodobnie nie przebudził tej zdolności, mimo że miał styczność z przeciwnikami, posługującymi się tym.

Jednak wasza teoria o tym że Crocodile nie umie Haki jest o wiele mniej prawdopodobna i nie jest poparta żadnymi sensowynymi argumentami.

- używał ostrego narzędzia(haka, nie mylić z haki!), żeby być w stanie zranić człowieka z gumy,
- mocno odczuł ciosy Luffy'ego, którego siła nie była wówczas zbyt duża,
- gdy Luffy zetknął się z rokushiki, potrzebował solidnego boosta, a mimo to, gdy  później zetknął się ze zbrojeniem, było to dla niego, jak ściana nie do przebicia ,
- Croc oparł się na mocy owocu (w tym między innymi na jego nietykalności) i osiadł na pierwszej połowie GL, gdzie haki nie było powszechne. Gdyby je znał, to śmiało mógłby płynąć do nowego świata. Ale nie popłynął, bo nie miał żadnej kontry na haki wrogów.
- Stracił ambicje i wolę po bolesnym zetknięciu z nowym światem, dlatego nie było możliwości, by przebudził haki. 

Posiadania haki nie gwarantuje ci zwycięstwa przeciwko temu kto go nie ma.

Jeśli ktoś ma monstrualną, destrukcyjną moc jak magma, czy laser, albo zna inne mocne, techniki jak przykładowo rokushiki, to być może jest w stanie nawiązać walkę z użytkownikiem samego haki, ale to zależy od zaawansowania obu stron. Jednak jeśli ktoś ma tylko zwykłą siłę fizyczną, to nie ma opcji, żeby przebił się przez zbrojenie.
Croc miał nietykalność, którą Luffy obszedł dzięki wodzie i krwi. 
Croc posiadał zdolność wysysania wody z ciała, dlatego Luffy musiał po prostu uważać, żeby nie dać się złapać.
Po wyeliminowaniu tych 2 czynników, została tylko czysta walka fizyczna. Gdyby Croc dorzucił do tego zbrojenie, to gumiak nie miałby się jak przez to przebić. 

Databook ( czy jak to sie nazywa) najnowszy mowil, ze buggy urodzil sie na grand line.
W mandze mowil, ze kiedy pierwszy raz wyplynal na grand line, to spotkal bialobrodego. Takze duza niescislosc, w jednej wersji sie urodzil, w drugiej peirwszy raz wyplywal.

Może się urodził na GL, ale za dzieciaka przeprowadził się na EB, z którego później jako dorosły wypłynął na GL?
Tak trochę na siłę próbuję teraz bronić logiki źródeł :p

Zacznijmy od tego, że jednym z kluczowych momentów było odpalenie przez Luffy'ego królewskiego haki.
Mógł w pewnym stopniu nieświadomie używać też zbrojenia.

To twoja teoria która nie ma pokrycia, gdyby tego użył to na pewno by zauważyły że nagle zaczął używać haki zbrojenia.

W końcu jakiś czas później, gdy spotkał BB to ten powiedział mu "twoje haki też wzrosło"

Haki to japońskie słowo na ducha/ambicje z tego co pamiętam, nie musiał się odnosić do Haki jako mocy 

Następnie w walce z siostrami, używał biegów, żeby być w stanie cokolwiek zrobić.
Zgodzę się, że podstawowe haki obserwacji nie jest jakieś potężne, bo co z tego, że przewidzi się atak wroga, jeśli ze względu na szybkość będzie on nie do uniknięcia. Dlatego z pomocą przychodzi zbrojenie. Skoro ktoś nie jest w stanie być pokryty cały czas zbrojeniem na całym ciele, jak Vergo, to może używać obserwacji, do przewidywania ataków, by utwardzać zbrojeniem te elementy ciała, które zmuszone są przyjąć cios.

Poza tym, jeśli dobrze kojarzę, to Luffy nie pokonał sióstr. Wyrzucił jedną z ringu bez zadawania jej większych obrażeń. Następnie zainterweniowała Hankock. 
Warto wspomnieć, że Luffy był wówczas w pieruny silniejszy niż z czasów walki z Crociem. Miał za sobą Enela, Blueno, Lucciego i Morie. Znał G2 i G3, a mimo to siostry Gorgon były dla niego wyzwaniem dzięki haki.
Zaplątał im ogony, a Sonia większe obrażenia dostała od podpalenia Merigold niż od ciosów gumiaka. 

Nie widze związku, bardzo możliwe że Siostry Hancock miały silniejsze haki od Crocodile bo Haki to jeden z podstawowych stylów walki plemienia Kuja, Siostry posiadały moc owocu Zoan który jak wiadomo zwiększa siłe fizyczną i umiejętności walk wręcz dzięki czemu czyni połączenie tego i haki bardziej efektywne w przeciwieństwie do Crocodile który polega bardziej na mocy swojego silnego owocu.

Jednakże Mr 1 i Croc trafili do Impel Down w tym samym czasie. Z czego ten pierwszy powiedział, że wyszedł z formy(i było to zauważalne), natomiast ten drugi wyglądał na o wiele silniejszego, niż był w czasach Alabasty. Gdzie tu logika?

Mr.1 nie wyszedł z formy, była to tylko wymówka bo został wzięty na hita przez Mihawka (niezbyt wielkie zaskoczenie, dla Mihawka przecięcie stali to pewnie nic) Crocodile też nie wygląda mi na silniejszego niż był, bał się walki z Magellanem i oberwał mocno od Jozu, nie wiem gdzie ty tu widzisz jakiś powerup

Tak, jak @Dejo napisał, Vivre Card jest oficjalnie wspierany przez Ode, a z Databookiem, jest/było inaczej.

Databooki też były wspierane przez Ode ale nie są przez niego własnoręcznie pisane więc pomyłki mogą się pojawiać jak to było w przeszłości, często jest również że są tam nieprawdziwie informacje żeby nie spoilerować przyszłych wydarzeń w mandze.

Może mieć haki, ale w trakcie Alabasty ich nie miał.

Niczym nie poparta teoria, Haki to niewidzialna siła więc nie możemy stwierdzić z pewnością że tego nie używał.

Miał logię i był z tego zadowolony, gdyż nikt nie był w stanie mu przez to zagrozić.

Kłóci się to z faktem że przegrał z Białobrodym.

dla mnie.
Atak siłą przyjaźni byłby jeszcze większym plotholem.

nie za bardzo chyba rozumiesz jak działa walka, to nie jest jak w grze komputerowej że Luffy używa gomu gomu ni pistol i zadaje 15 dmg, czasem uderzysz słabiej czasem mocniej, duży wpływ na organizm ma wola walki, determinacja etc.

Skoro ludzie w Nowym Świecie używają haki, to najwidoczniej jest to zdolność, która daje sporą przewagę.

Dlatego nie wiem jak ktoś kto pływał po Nowym Świecie i walczył z Yonko mógł tego nie znać

Gdyby Croc posiadał haki, to nie musiałby opierać się na trafieniu Luffy'ego ostrą bronią, tylko zwyczajnie mógłby go atakować w dowolny sposób.

Tylko po co uderzać go jak można go zabić na raz wysaniem albo trucizną? albo przeciąć mu głowe ostrzem z piasku

Gumiak pierwszy raz miał styczność z haki w trakcie Skypii. Wówczas ta zdolność sprawiła mu spore kłopoty.
Gdy jeszcze później napatoczył się na zbrojenie, to też był mocno zdziwiony.

Niepotwierdzone, do używania Haki obserwacji potrzebne jest opanowanie i zimna krew, można zauważ że w drugiej walce Crocodile łatwo unikał ataków Luffiego tak długo jak był spokojny i opanowany.

Nie mógł przebić się chociażby przez obronę Sentomaru, zdziwiła go destrukcyjność strzały, wystrzelonej przez amazonkę. Zaznaczam, że był to okres, w którym był po pokonaniu Blueno z CP9 i przebiciu się przez ich tekkai, dzięki G2 i G3.

Również nie widze związku, Haki mają różną siłe zależnie od użytkownika, Sentomaru powiedział że specjalizuje się w "obronie" więc pewnie w haki zbrojenia

W trakcie walki z krokodylem nie miał takich technik i był o wiele, wiele słabszy fizycznie. A gdyby Croc miał haki, to Luffy nie byłby zdziwiony w momentach, w których się na nie napatoczył.

Nigdzie nie ma dowodu że był słabszy fizycznie, Haki daje możliwość ignorowanie defensywnych właściwości owocu czyli ktoś z haki może ignorować odporność Luffiego na obrażenia obuchowe jednak styl walki Crocodile nie opiera się na tego typu atakach, Luffy nigdy nie zarobił od Crocodile z pięści albo z kopniaka więc nie mógł powiedzieć że jego technika jest podobna do na przykład Sentomaru

My co chwilę podważamy Twoje argumenty

Widze, tylko średnio ci coś wychodzi 

Ale jest to na tyle mocne, że monstra nowego świata się w tym specjalizują, mimo że posiadają potężne owoce.

ale ciągle jest popularne, szczególnie w Nowym Świecie, Rayleigh powiedział że Zbrojenia i Obserwacji może nauczyć się każdy

Nie wykluczamy tego, że Croc posiada haki, ale wykluczamy, że posiadał je w trakcie Alabasty.

Czego nie można wykluczyć bo istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo że je posiadał. Haki to niewidzialna siła więc nie możemy stwierdzić z całą pewnością że nie posiadał Haki w Alabaście 

- Zapewne Moria też zna haki, bo pływał po nowym świecie?

Moria nie jest typem osoby która walczy samodzielnie, możliwe że znał Haki ale po klęsce z Kaido zdecydował że będzie opierać się na swoich zombie więc zaniedbał trening do tego stopnia że nie był w stanie zranić Luffiego.

- Wiedzieć, że istnieje coś takiego, jak haki, a potrafić tego używać, to dwie różne rzeczy. Skoro Croc porzucił marzenia o zostaniu królem piratów i osiadł na pierwszej połowie Grand Line, opierając swoją potęgę na owocu, który daje mu nietykalność, to zapewne zetknął się z haki i było to bolesne zetknięcie.

Mimo wszystko pływał po Nowym Świecie i został mianowany na Warlorda, trudno mi uwierzyć że Crocodile który tyle mówił że należy trenować moc owocu mógł by zaniedbać prosty sposób na stanie się silniejszym jakim jest trening Haki

Haki zależy od woli, a skoro Croc ją zatracił po porażce w nowym świecie , to prawdopodobnie nie przebudził tej zdolności, mimo że miał styczność z przeciwnikami, posługującymi się tym.

Bardzo możliwe że jego Haki osłabło po tym jak jego marzenie zostało skruszone, to jedna z moich teori dlaczego właśnie przegrał z Luffym

- używał ostrego narzędzia(haka, nie mylić z haki!), żeby być w stanie zranić człowieka z gumy,

Bo taki jest jego styl walki, Zoro też nie haki?

mocno odczuł ciosy Luffy'ego, którego siła nie była wówczas zbyt duża,

przepraszam, Luffy przebił Crocodile z podziemi na powierzchnie przez dziesiątki metrów skały, to wyczyn o wiele trudniejszy niż może się wydawać, Haki może być tu jednym z powodów dlaczego Crocodile nie został wtedy dosłownie rozsmarowany po suficie 

- gdy Luffy zetknął się z rokushiki, potrzebował solidnego boosta, a mimo to, gdy  później zetknął się ze zbrojeniem, było to dla niego, jak ściana nie do przebicia ,

zetknął się ze zbrojeniem i pokonał te wężowe siostry, w czym problem? 

Croc oparł się na mocy owocu (w tym między innymi na jego nietykalności) i osiadł na pierwszej połowie GL, gdzie haki nie było powszechne. Gdyby je znał, to śmiało mógłby płynąć do nowego świata. Ale nie popłynął, bo nie miał żadnej kontry na haki wrogów.

Nie popłynął bo nie chciał, stwierdził że nie chce już być królem piratów i zaczął planować przejęcie Alabasty więc musiał siedzieć blisko niej, nie wiem skąd ci to

A Crocodile pływał po Nowym Świecie więc stąd jednej z moich argumentów że głupotą by było gdyby nie używał Haki

Jednak jeśli ktoś ma tylko zwykłą siłę fizyczną, to nie ma opcji, żeby przebił się przez zbrojenie.

Luffy przebił się fizyczną przez Haki zbrojenia Sióstr Hancock, musisz sobie uświadomić że są silniejsze i słabsze Haki. Nigdzie nie było powiedziane że niemożliwym jest przebić się przez Haki zbrojenia brutalną siłą, Haki to po prostu zbroja z magicznej mocy a każdą zbroje można strzaskać

azywanie jakiejkolwiek części One Piece'a dziurą fabularną jest zabronione.

Czemu odrazu zabronione, mylić się jest rzeczą ludzką...

To twoja teoria która nie ma pokrycia, gdyby tego użył to na pewno by zauważyły że nagle zaczął używać haki zbrojenia.

Luffy w walce z Crockiem też, by odczuł, że ten używa haki. A dziwnym trafem przy spotkaniu z Raylim nie wspomina tego. Podczas gdy doskonale pamięta mantrę Enela, haki plemienia Kuja oraz Sentoumaru. 

Poza tym dla amazonek haki nie było czymś nadzwyczajnym i wartym wspomnienia. Bardziej zaskoczyło je królewskie, które jest bardzo rzadkie.

Haki to japońskie słowo na ducha/ambicje z tego co pamiętam, nie musiał się odnosić do Haki jako mocy 

Ta moc jest zależna częściowo od woli i ambicji. A ambicje Luffy'ego same w sobie wzrosnąć raczej nie mogły. On od początku mierzył w tytuł Króla Piratów. Poza tym Rayleigh powiedział, że Luffy ma predyspozycje do wszystkich trzech kolorów.  

Siostry posiadały moc owocu Zoan który jak wiadomo zwiększa siłe fizyczną i umiejętności walk wręcz dzięki czemu czyni połączenie tego i haki bardziej efektywne w przeciwieństwie do Crocodile który polega bardziej na mocy swojego silnego owocu.

Akainu posiada mocniejszy owoc od Crocodile'a, a jakoś jego haki też jest na niesamowitym poziomie.

nie wiem gdzie ty tu widzisz jakiś powerup

Kozaczenie przed Doflamingo, atak na WB, walka z obudzonymi zoanami, z którymi Luffy musiał walczyć na G2, wciąż mało?

Niczym nie poparta teoria, Haki to niewidzialna siła więc nie możemy stwierdzić z pewnością że tego nie używał.

Pewnie Luffy też miał haki, Buggy miał haki, w zasadzie, to wszyscy mieli haki. 

Kłóci się to z faktem że przegrał z Białobrodym

Nic się nie kłóci. Podwinął ogon, porzucił ambicje i uciekł z nowego świata, by osiąść w Alabascie, czyli w miejscu, gdzie ludzie nie używają haki.
I w tamtym miejscu był zadowolony, bo czuł się potężny. Jego brak haki i zetknięcie z haki wrogów, było tym, co stało na przeszkodzie w realizacji marzeń w nowym świecie.

Natrafił na przeszkodę nie do przejścia -> stracił ambicję i chęć rozwoju -> wrócił na podwórko na którym był silny i zaczął wymyślać szukanie antycznej broni.

Z Gecko Morią podobnie.
Ściana w postaci Kaido -> spadek motywacji i ambicji -> Wymyślenie patentu z armią zombie, która odwali robotę za niego 

Zupełnie inaczej było w przypadku Luffy'ego, dlatego gumiak rozwinął haki.
Przeszkoda nie do przejścia-> Spotkanie Jinbe i Raya, którzy pomogli mu odzyskać motywacje -> trening haki pod okiem Raya
Zarówno Croc, jak i Moria zostali sami i stracili wiarę w siebie i swoje marzenia, podczas gdy Luffy miał sojuszników i nadal wierzył w zostanie królem piratów
 

nie za bardzo chyba rozumiesz jak działa walka, to nie jest jak w grze komputerowej że Luffy używa gomu gomu ni pistol i zadaje 15 dmg, czasem uderzysz słabiej czasem mocniej, duży wpływ na organizm ma wola walki, determinacja etc.

Skąd Ty możesz wiedzieć, jak ja postrzegam walkę?
Jedynym momentem, w którym w OP może być mowa o nakama power jest walka z Luccim, nigdzie więcej. 
Z Croco Luffy wygrał dzięki własnej, wytrenowanej sile. Jedynym jego zmartwieniem było rozpracowanie owocu Crocodile'a. Jak pisałem wcześniej pierwszą przeszkodą była nietykalność, a drugą wysysanie wody. Gdy udało mu się to obejść, to był  stanie wygrać dzięki czystej sile fizycznej.

Dlatego nie wiem jak ktoś kto pływał po Nowym Świecie i walczył z Yonko mógł tego nie znać

Buggy pływał na statku Króla piratów.
Luffy miał styczność z jednym z yonko od dziecka, a także trenował pod okiem bohatera marynarki. W dodatku pokonał jednym ciosem potwora morskiego, który odgryzł Shanksowi rękę. Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania Luffy powinien mieć haki. No i ogólnie wszyscy, którzy mieszkają w nowym świecie i podróżują, na bank posiadają haki. 

zauważ że w drugiej walce Crocodile łatwo unikał ataków Luffiego tak długo jak był spokojny i opanowany.

Uniknął tego ataku, bo Luffy atakował z dystansu, więc miał wystarczająco czasu. W następnym ataku Luffy dodał "potrząsanie ręką", więc atak się zwielokrotnił i był bardziej skuteczny. Poza tym zwykłe uniki nie wymagają haki obserwacji, wystarczy refleks.

Również nie widze związku, Haki mają różną siłe zależnie od użytkownika, Sentomaru powiedział że specjalizuje się w "obronie" więc pewnie w haki zbrojenia

No to niby jak Luffy miałby się przebić przez haki Croca samemu nie mając dużej siły?
Do przebicia się przez tekkai potrzebował G2.
W walce z Croco jego podstawowa forma była o wiele wiele słabsza + nie miał G2.
Ray tłumaczył, że haki jest swego rodzaju zbroją. Jakim cudem ten słaby Luffy, opierający się praktycznie na czystej sile fizycznej miałby pokonać Croca, który poza nietykalnością, absorpcją, miałby jeszcze haki? Walka fizyczna, to była jedyna rzecz, w której Luffy miał szanse. Gdyby Croc posiadał haki, to z łatwością blokowałby ataki gumiaka, a ponadto to pewnie Luffy'ego bolałyby pięści. 

Nigdzie nie ma dowodu że był słabszy fizycznie,

To jakim cudem Luffy wygrał? Linijkę wyżej się rozpisałem na ten temat.

ale ciągle jest popularne, szczególnie w Nowym Świecie, Rayleigh powiedział że Zbrojenia i Obserwacji może nauczyć się każdy

Z tym się zgodzę, ale co to ma do rzeczy? Żeby się tego nauczyć trzeba mieć odpowiedniego mentora, ewentualnie bogate doświadczenie w walkach. Pewnie zaraz przytoczysz, że Croc pływał po Nowym świecie. Tylko, że jest różnica między toczeniem zaciętych walk, a dostawanie łomotu i podkulanie ogona. 
Luffy 3 razy podchodził do Croca, cały czas wierząc i nie tracąc motywacji, ani nadziei na wygraną. Croc na jego miejscu zapewne, by odpuścił.
Zobacz ilu przeciwników i na jakim poziomie musiał pokonać Luffy, żeby przebudzić haki. Zwłaszcza, że i tak do opanowania potrzebny był mu nauczyciel. 

Czego nie można wykluczyć bo istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo że je posiadał. Haki to niewidzialna siła więc nie możemy stwierdzić z całą pewnością że nie posiadał Haki w Alabaście 

No rzeczywiście, skoro to niewidzialna siła, to pewnie Luffy tez je posiadał w walce z Crokiem, w walce z siostrami Gorgon, w walce z Buggym, bo przecież Buggy też posiadał haki. Jeśli założymy, że wszyscy przeciwnicy Luffy'ego posiadali haki i on sam również, to można się zgodzić, że Croc posiadał tę zdolność. W przeciwnym wypadku nie ma cienia szans, ponieważ Luffy nie miałby jak wygrać z Crokiem.

Chyba, że uznamy, że Croc był silniejszy od Luffy'ego. Tylko jakim cudem Luffy miałby z nim wygrać, biorąc pod uwagę arsenał technik, jakie posiadł krokodyl? No chyba, że to kolejny plothole, to ok wtedy można założyć, że po prostu autor tego chciał.
 

Moria nie jest typem osoby która walczy samodzielnie, możliwe że znał Haki ale po klęsce z Kaido zdecydował że będzie opierać się na swoich zombie więc zaniedbał trening do tego stopnia że nie był w stanie zranić Luffiego.

A Crocodile po porażce w Nowym Świecie zadecydował, że osiądzie w Alabascie i znajdzie pluton. 

Mimo wszystko pływał po Nowym Świecie i został mianowany na Warlorda, trudno mi uwierzyć że Crocodile który tyle mówił że należy trenować moc owocu mógł by zaniedbać prosty sposób na stanie się silniejszym jakim jest trening Haki

Bo nie zaniedbał, tylko po prostu go nie przebudził ot cała filozofia.
 Moria też pływał po Nowym Świecie i również został mianowany na warlorda, a w dodatku miał wyższą nagrodę od Krokodyla.
Poza tym sam sobie zaprzeczasz. Mówisz, że Croco wie, że trening haki, to prosty sposób, żeby stać się silniejszym, a jakoś nie widać, żeby tego używał. Gdyby to potrafił, to z pewnością byłoby to zauważalne, jak w przypadku Enela, sióstr Gorgon i Sentomaru. A także w przypadku rokushiki CP9. Gdy Luffy natrafiał na moc, której nie posiadał, to zawsze była ona ukazana. Czyli możemy założyć, że Croc i Luffy obaj mieli haki w Alabascie(plothole!) albo założyć, że Croc tego nie miał.

Bardzo możliwe że jego Haki osłabło po tym jak jego marzenie zostało skruszone, to jedna z moich teori dlaczego właśnie przegrał z Luffym

Ciekawa teoria, ale haki musiałoby osłabnąć do poziomu 0. Wyżej pisałeś, że wiedział, że trening haki, to świetny sposób na siłę, a tutaj nagle, że jego haki osłabło przez osłabienie ambicji. Wystarczy, żeby podtrenował haki na randomach, które go atakują, zamiast bawić się w piaskową nietykalność.

przepraszam, Luffy przebił Crocodile z podziemi na powierzchnie przez dziesiątki metrów skały, to wyczyn o wiele trudniejszy niż może się wydawać, Haki może być tu jednym z powodów dlaczego Crocodile nie został wtedy dosłownie rozsmarowany po suficie 

Akurat przelatywanie przez ściany w świecie OP nie jest czymś niezwykłym.

i pokonał te wężowe siostry,

W którym momencie niby je pokonał? Związał im ogony i straciły równowagę. Jedna niechcący podpaliła drugą i tyle z tego było. Nie było mowy o przebiciu się przez haki. Rycerza w zbroi można zepchnąć ze skały, ale palcem nie przebije się jego zbroi. To coś podobnego. Był w stanie odrzucać węże do tyłu, ale nie odczuwały one zbyt dużych obrażeń. 

A Crocodile pływał po Nowym Świecie więc stąd jednej z moich argumentów że głupotą by było gdyby nie używał Haki

Żołnierze Germy też pływają po nowym świecie, a jakoś haki nie znają.
Poza tym Croc wypłynął, dostał baty, podkulił ogon i wrócił.

Luffy przebił się fizyczną przez Haki zbrojenia Sióstr Hancock, musisz sobie uświadomić że są silniejsze i słabsze Haki. Nigdzie nie było powiedziane że niemożliwym jest przebić się przez Haki zbrojenia brutalną siłą, Haki to po prostu zbroja z magicznej mocy a każdą zbroje można strzaskać

Można strzaskać zbroję, jeśli ma się wystarczająco destrukcyjne "narzędzia". Tylko, że Luffyemu niespecjalnie się to udało, mimo że był o wiele potężniejszy niż w Alabascie, a w dodatku miał jeszcze w swoim arsenale G2 i G3. Mimo to Merigold i Sandersonia nie wyglądały na poobijane. 

Szkoda, że @Dahaka przestał się udzielać na forum

> wymyślaj sobie teoryjki, żeby wybronić coś, z czym nikt w sumie nie ma problemu, ale co ewidentnie jest swoistym "niedopatrzeniem" ze strony Ody
> dziw się, że ludzie mają cię za szura

Serio, czajniczek Russella tak mocno xD

+1

Chociaż o mnie też nie najlepiej świadczy, że się dałem w to wciągnąć :p

Właśnie dlatego mówie że nie jest to niedopatrzenie, jeśli masz z tym jakiś problem to powinieneś chyba spróbować to podważyć?

No mam, bo przeciwstawiasz swoje mniesięwydaizmy i mniemaniologię faktom i cieszysz się, jak to nie da się podważyć twoich argumentów. No nie da się, bo one po prostu nie są do wykazania - no to jak mam podważać coś, czego się nie da nawet udowodnić xD Ja Ci mogę powiedzieć, że Crocodile wpłynął na New World i od razu zgarnął od Whitebearda tak srogą tubę, że go oglądali, jak przelatywał nad Mariejoa z powrotem na Grand Line. Albo że tak naprawdę jest bratem Blackbearda i może zjeść dwa owoce, dlatego tak nienawidzi Whitebearda, bo przez niego stracił swojego ukochanego brata. A ma logię guacamole, która jest w sumie bezużyteczna, dlatego jej nie używa. No i udowodnij mi, że tak nie jest, i nie interesuje mnie to, co pokazano w mandze, interesuje mnie to, CZEGO NIE POKAZANO! Możemy się tak bić na wymyślone dowody, ale nie zmienia to faktu, że te rzekome "argumenty", które posiadasz, są właśnie powodami, dlaczego to jest plot hole, nie wyjaśnieniem dla tego, czemu nawet wzmianka się nie pojawiła w tej kwestii podczas całej Alabasty. To albo Oda do dupy to napisał, bo przy gościu, który tak się rozpływał nad różnicą w poziomach pomiędzy nim i Luffym i wyskillowaniem owocu do granic możliwości, nie był w stanie nawet napomknąć o haki (jeśli Croc je miał i to już było zaplanowane), albo po prostu nie przewidział, ze manga rozrośnie się do takiego behemota i dlatego tego nie uwzględnił. Wybierz sobie, co wolisz.

Ale jeśli bardzo chcesz, to spoko, mogę przyznać ci tyle - BYĆ MOŻE Croc miał Haki, którym z jakichś nieznanych powodów nikomu się nie chwalił (mimo że chwalić to się lubił) oraz na istnienie którego nie ma jak do tej pory żadnych dowodów w mandze, a także którego posiadaniu zaprzeczają oficjalne wydawnictwa poświęcone przekazywaniu informacji nt. One Piece. No, tak mogło być. Chociaż dalej brzytwa Ockhama robi swoje i zastosowanie w tej sytuacji wyjaśnienia pt. "Oda nie ogarnął" ma więcej sensu.

I gniję trochę ze stwierdzenia "Databooki i Vivre Cardy mogą się mylić". No, ale Oda nie myli się nigdy xD

A, jeszcze odnośnie do CP9 i ich rzekomego "bycia szpiegami" - jeśli uważasz, że haki obserwacji i zdolność wyczuwania ludzi nie jest najprzydatniejszą możliwą zdolnością, którą mógłby posiadać jakikolwiek szpieg (albo koleś mający za zlecenie kogoś wytropić i zabić, czym CP9 również, olaboga, się zajmowało), to naprawdę winszuję twojego wybiórczego podejścia do tego, które to argumenty z przeszłości są nie do podważenia, a które już są bezwartościowe. Idź śnić dalej o swoim geniuszu. I oni byli wychowywani na członków CP9, zanim się odpalisz ze swoim kolejnym "niepodważalnym" argumentem, że przecież są tacy młodzi. Że już nie wspomnę konceptu wpajania tajemniczych sześciu technik, których uczy się tylko ludzi od wice w górę, ludziom, którzy "nie muszą walczyć z silnymi piratami i w ogóle to to tylko tacy niegroźni szpiedzy" xD

BTW - o ile się założysz, że jako członek CP0 Lucci magicznie nauczy się haki po dwóch latach?

No mam, bo przeciwstawiasz swoje mniesięwydaizmy i mniemaniologię faktom i cieszysz się, jak to nie da się podważyć twoich argumentów.

Gdybyś się zastanawiał czy zarzuty @Saki są bezpodstawne, to Ci trochę pomogę. Zebrałem kilka mniesięwydaizmów z zaledwie jednego Twojego posta:

z tego co pamiętam

A co jeśli źle pamiętasz?

Mr.1 nie wyszedł z formy, była to tylko wymówka

Czyli powiedział wprost coś innego, ale Ty i tak wiesz lepiej, że to była jego wymówka, więc oficjalnie możemy uznać to za argument?

więc pewnie w haki zbrojenia

Pewnie tak, pewnie nie... Przypuszczasz tylko

bo istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo

Kiedy @Mordoc pisał o rzeczach, co do których istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, to uznałeś, że niczego Ci nie udowodnił i nie odbił Twoich argumentów

możliwe że znał Haki ale po klęsce z Kaido

Możliwe że znał, możliwe, że nie znał - kolejne przypuszczenie

trudno mi uwierzyć że Crocodile który tyle mówił że należy trenować moc owocu mógł by zaniedbać prosty sposób na stanie się silniejszym jakim jest trening Haki

Mi też czasem trudno uwierzyć w pewne rzeczy, ale cóż... Znowu przypuszczasz.

Bardzo możliwe że jego Haki osłabło po tym jak jego marzenie zostało skruszone

Bardzo możliwe, że piszę tego posta pijąc mleko. Taki mniesięwydaizm w trybie przypuszczającym

Haki może być tu jednym z powodów

Może być, ale nie musi... Czyżbyś... przypuszczał?

że głupotą by było gdyby nie używał Haki

No byłoby głupotą, czyli tak jakby plotholem ale wolisz przypuścić, że było inaczej, nie mając dowodu.

Nigdzie nie było powiedziane że niemożliwym jest przebić się przez Haki zbrojenia brutalną siłą

Nigdzie nie było też powiedziane, że jest to możliwe. Co teraz? Wydaje Ci się, że jest inaczej, ale bez dowodów nie ma jak tego mniesięwydaizmu udowodnić.

No i co teraz? Wygląda na to, że odbiłem wszystkie Twoje "argumenty" i nie da się wykazać ani mojej racji, ani Twojej :<

Luffy w walce z Crockiem też, by odczuł, że ten używa haki. A dziwnym trafem przy spotkaniu z Raylim nie wspomina tego. Podczas gdy doskonale pamięta mantrę Enela, haki plemienia Kuja oraz Sentoumaru. 

Odczuł Haki bo został wcześniej uderzony, w walce z Crocodilem nie został trafiony obuchowo ani razu.

A ambicje Luffy'ego same w sobie wzrosnąć raczej nie mogły. On od początku mierzył w tytuł Króla Piratów

Ambicje jako takie nie rosną ale rośnie wola walki w miare przybliżania sie do tego celu, Luffy od pierwszego rozdziału mówił że zostanie Królem Piratów ale dopiero od WCI arc zaczął realnie wchodzić w te tereny

Akainu posiada mocniejszy owoc od Crocodile'a, a jakoś jego haki też jest na niesamowitym poziomie.

I co z tego? Akainu jest admirałem, logiczne że zna bardzo dobrze haki skoro ta zdolność jest wymagana do zostania Vice Admirałem

Kozaczenie przed Doflamingo, atak na WB, walka z obudzonymi zoanami, z którymi Luffy musiał walczyć na G2, wciąż mało?

Crocodile po prostu sie ich nie bał, nie oznacza to że był od nich silniejszy... ciągle zapominasz że Crocodile z Alabasty był ciągle znacznie silniejszy od Luffiego

Pewnie Luffy też miał haki, Buggy miał haki, w zasadzie, to wszyscy mieli haki. 

Luffy używał haki królewskie zanim poznał co to jest, pierwszy raz kiedy poskromił tego byka Duvala, używał też haki obserwacji, na przkyład w Marineford przewidział atak Mihawka więc?

Nic się nie kłóci. Podwinął ogon, porzucił ambicje i uciekł z nowego świata, by osiąść w Alabascie, czyli w miejscu, gdzie ludzie nie używają haki.
I w tamtym miejscu był zadowolony, bo czuł się potężny. Jego brak haki i zetknięcie z haki wrogów, było tym, co stało na przeszkodzie w realizacji marzeń w nowym świecie.

Nie dowodzi to jego braku Haki, przegrał bo po prostu był znacznie słabszy od Białobrodego

Gdy udało mu się to obejść, to był  stanie wygrać dzięki czystej sile fizycznej.

Czyli potwierdzasz mój punkt widzenia, dzieki.

Buggy pływał na statku Króla piratów.

Buggy był dzieckiem w tamtym czasie, sam przyznał że był najsłabszych i robił tylko za chłopca pokładowego

Luffy miał styczność z jednym z yonko od dziecka

co to zmienia? Shanks nie trenował go w żaden sposób

trenował pod okiem bohatera marynarki

Ja bym tego treningiem nie nazwał, Garp po prostu co jakiś czas wpadał i rzucał Luffiego do dżungli

wszyscy, którzy mieszkają w nowym świecie i podróżują, na bank posiadają haki

Zdecydowana większość jeśli nie wszyscy znani  piraci i oficerowie w marynarce posiada Haki w Nowym Świecie, zgadza się.

Uniknął tego ataku, bo Luffy atakował z dystansu, więc miał wystarczająco czasu. W następnym ataku Luffy dodał "potrząsanie ręką", więc atak się zwielokrotnił i był bardziej skuteczny. Poza tym zwykłe uniki nie wymagają haki obserwacji, wystarczy refleks.

Haki to niewidzialna siła więc nie możesz powiedzieć tego z całą pewnością, Crocodile łatwo unikał wszystkich ataków Luffiego tak długo jak nie został wyprowadzony z równowagi

No to niby jak Luffy miałby się przebić przez haki Croca samemu nie mając dużej siły?

Ale chyba zapominasz że my tu rozmawiamy o Luffym, tym samym który w Arlong Park arc mógł przebić stal gołymi palcami.

Do przebicia się przez tekkai potrzebował G2.

Nie potrzebował, Blueno został przebity zwykłym atakiem

W walce z Croco jego podstawowa forma była o wiele wiele słabsza

Nie potwierdzone, wymyśliłeś to sobie teraz.

Ray tłumaczył, że haki jest swego rodzaju zbroją. Jakim cudem ten słaby Luffy, opierający się praktycznie na czystej sile fizycznej miałby pokonać Croca, który poza nietykalnością, absorpcją, miałby jeszcze haki? Walka fizyczna, to była jedyna rzecz, w której Luffy miał szanse. Gdyby Croc posiadał haki, to z łatwością blokowałby ataki gumiaka, a ponadto to pewnie Luffy'ego bolałyby pięści. 

powtarzanie tego samego w kółko zaczyna mnie nudźić z lekka, Luffy uderzył mocno i przebił się przez jego Haki, tylko tyle.

To jakim cudem Luffy wygrał?

To jest Luffy, ma dużo szczęścia, inaczej był by już martwy dwa razy.

Żeby się tego nauczyć trzeba mieć odpowiedniego mentora

Nie potwierdzone, dzięki dobremu mentorowi Luffy był w stanie nauczyć się tego w pótorej roku, nie oznacza to że nie można opanować Haki samemu. Poza tym Crocodile również ktoś inny mógł nauczyć Haki

Zobacz ilu przeciwników i na jakim poziomie musiał pokonać Luffy, żeby przebudzić haki

nigdzie nie ma napisane że pokonywanie przeciwników pozwala przebudzać Haki

No rzeczywiście, skoro to niewidzialna siła, to pewnie Luffy tez je posiadał w walce z Crokiem, w walce z siostrami Gorgon, w walce z Buggym, bo przecież Buggy też posiadał haki. Jeśli założymy, że wszyscy przeciwnicy Luffy'ego posiadali haki i on sam również, to można się zgodzić, że Croc posiadał tę zdolność. W przeciwnym wypadku nie ma cienia szans, ponieważ Luffy nie miałby jak wygrać z Crokiem.

tylko że ja mam dobre argumenty na fakt że Crocodile posiadał haki, ty nie masz żadnych.

Chyba, że uznamy, że Croc był silniejszy od Luffy'ego. Tylko jakim cudem Luffy miałby z nim wygrać, biorąc pod uwagę arsenał technik, jakie posiadł krokodyl? No chyba, że to kolejny plothole, to ok wtedy można założyć, że po prostu autor tego chciał.
 

Ciągle myślisz o One Piece jak o jakieś grze komputerowej gdzie przeciwnicy porównują statystyki i wyłania się zwycięze, bycie silniejszym nie gwarantuje wygranej walki.

Akurat przelatywanie przez ściany w świecie OP nie jest czymś niezwykłym.

Pewnie nie znasz sie dobrze na fizyce więc musisz uwierzyć mi na słowo że uderzyć kogoś tak żeby przeleciał przez ścaine a uderzyć kogoś tak żeby przeleciał przez cały grunt to dwie zupełnie różne rzeczy.

W którym momencie niby je pokonał?

Przeczytaj może to jeszcze raz, nie ma żadnych wymówek "bo ona spadła, bo się zaplątała" przegrywasz walke to przegrywasz koniec dyskusji.

Żołnierze Germy też pływają po nowym świecie, a jakoś haki nie znają.

Nie wiemy czy nie znają, mogą nie znać bo wystarczą im ich kostiumy chociaż Judge wie o istnetniu Haki

Można strzaskać zbroję, jeśli ma się wystarczająco destrukcyjne "narzędzia".

No szkoda że pięsci Luffiego które niszczą budynki i rozrywają stal nie są destrukcyjne.

No mam, bo przeciwstawiasz swoje mniesięwydaizmy i mniemaniologię faktom i cieszysz się, jak to nie da się podważyć twoich argumentów

? Ty robisz to samo tylko że ja moge podważyć twoje arugmenty a ty moich nie możesz. Crocodile wie o Haki i nie ma żadnego powodu dla którego miał by tego nie znać. Za równo moja jak i twoja teoria mogą być błędne ale jak już wiele razy pisałem moja jest bardziej prawdopodobna i pozostanie to nieroztrzygnięte do póki nie zobaczymy Crocodile znowu w  mandze.

I gniję trochę ze stwierdzenia "Databooki i Vivre Cardy mogą się mylić". No, ale Oda nie myli się nigdy

Oda rysuje tą mange więc technicznie to nie może się mylić bo wszystko co napisza staje się prawdą i wchodzi do Canonu.

jeśli uważasz, że haki obserwacji i zdolność wyczuwania ludzi nie jest najprzydatniejszą możliwą zdolnością, którą mógłby posiadać jakikolwiek szpieg

Haki to przedewszystkim czytanie woli innego człowieka i przez to przewidywanie jego ruchów, tylko bardzo potężni użytkownicy Haki obserwacji jak Enel który używał tego w kombinacji ze swoją mocą mogą wyczuwać ludzi z daleka, a przez "szpieg" miałem na myśli że CP9 to bardziej ludzie którzy działają pod przykrywką, nie wysyła się ich przeciwko potężnym piratom tylko przeciwko zwykłem cywilom jak widzieliśmy w Water7

I oni byli wychowywani na członków CP9, zanim się odpalisz ze swoim kolejnym "niepodważalnym" argumentem, że przecież są tacy młodzi.

I przez całą swoją młodość uczyli się Rokushiki, więc nie wiem co to miało niby potwierdzać.

Że już nie wspomnę konceptu wpajania tajemniczych sześciu technik, których uczy się tylko ludzi od wice w górę,

Po raz kolejny wkazujesz się nieznajmością tematu, smutne.

członek CP0 Lucci magicznie nauczy się haki po dwóch latach?

Prawdpodobnie zna Haki CP0 to kompletnie inna organizacja niż CP9 

A co jeśli źle pamiętasz?

sprawdziłem i jednak dobrze pamiętam, słabe wybieranie wiśni w twoim wykonaniu.

Zebrałem kilka mniesięwydaizmów z zaledwie jednego Twojego posta:

I myślisz że jesteś mądry? przecież od początku mówie że to tylko moja teza że Crocodile zna haki, tak samo jak waszą tezą jest że nie zna. Moje gratulacje że to dokryłeś 

Czyli powiedział wprost coś innego, ale Ty i tak wiesz lepiej, że to była jego wymówka, więc oficjalnie możemy uznać to za argument?

nie wszystko co postać powie to szczera prawda, myślałem że to oczywiste...

Uzytkownik EchelonIV specjalnie  wyskoczyl z tymi databookami, czy innym zrodlem pod koniec rozmowy o crocodile. Zachowal to sobie na koniec, by moc podkrecic rozmowe, i zrobic jak najwiekszy spam, nabic sobie posty ;p. Mogl zaoszczedzic co najmniej 2 strony tego tematu. 

Przepraszam, jesteście na mnie źli że pisze posty? Z takim podejściem nie dziwie się że wasze forum jest martwe.

bez podstawowej wiedzy

To raczej odnosiło by sie do ciebie jeśli mam być szczery

co to zmienia? Shanks nie trenował go w żaden sposób

No i to jest prawda, tak samo jak prawdą może być, że Crocodile nie nauczył się haki będąc w Nowym Świecie, bo nikt nie musiał go nauczyć, a sam może nie był w stanie.

Stary, musisz zrozumieć jedną rzecz, istnieje taka zasada, że w dyskusji to strona, która coś stwierdza jest obarczona koniecznością przedstawienia dowodów. Nie możesz sobie mówić, że "nie ma dowodów, że czegoś nie ma" i uważać, że dobrze to argumentujesz, bo tak po prostu nie jest. Inna sprawa, że ignorujesz wszystkie logiczne argumenty, które ci ktoś podaje i zamykasz się pod kloszem stworzonym ze stwierdzeń typu "to, że nie ma dowodów, że tak nie jest, nie znaczy, że tak nie jest". Najłatwiej to porównać do osoby mówiącej "może i nie ma dowodów na istnienie Boga, ale nie ma też dowodów na jego nieistnienie!".

Haki to niewidzialna siła więc nie możesz powiedzieć tego z całą pewnością, Crocodile łatwo unikał wszystkich ataków Luffiego tak długo jak nie został wyprowadzony z równowagi

No dobra, ale ten argument nie ma żadnego znaczenia, ponieważ: Oda wtedy nie wiedział, że będzie chciał wprowadzić haki w takiej formie, w jakiej to dzisiaj znamy, więc rysując Crocodile'a i jego walki z Luffym nie miał na myśli haki obserwacji ani żadnego innego. Poza tym, no proszę, to oczywiste że gdy ktoś zostanie wytrącony z równowagi, to będzie mniej ostrożny, nie będzie w stanie dać z siebie wszystkiego itd. Możesz to zaobserwować nawet nawlekając nić na igłę, czy pisząc kartkówkę z matmy. O, albo jeszcze lepiej - grając w gry komputerowe. Na pewno każdemu czytającemu przynajmniej raz zdarzyło się w grze, że nie mogli czegoś przejść i się denerwowali, a gdy się uspokoili, zrobili to bez większych problemów. Albo to tylko ja jestem takim casualem

Nie potwierdzone, wymyśliłeś to sobie teraz.

Chłopie, czy my czytamy tę samą mangę? Tę, w której po każdej walce Luffy staje się silniejszy? To oczywiste, że Luffy walczący z Crocodilem był słabszy niż Luffy z Water 7, nie ma dyskusji.

Nie wiemy czy nie znają, mogą nie znać bo wystarczą im ich kostiumy chociaż Judge wie o istnetniu Haki

Aha, czyli Germa, która pływa po Nowym Świecie może nie znać haki i radzić sobie inaczej, ale Crocodile, który uciekł z podkulonym ogonem na początek Grand Line, w przeciwieństwie do nich, na pewno je zna. Nie możesz raz uważać czegoś za dowód, a drugi raz za zaprzeczenie.

Poza tym Crocodile również ktoś inny mógł nauczyć Haki

Równie dobrze ktoś inny mógł tego nie zrobić. To, że coś jest możliwe, absolutnie nie znaczy, że miało miejsce.

powtarzanie tego samego w kółko zaczyna mnie nudźić z lekka, Luffy uderzył mocno i przebił się przez jego Haki, tylko tyle.

Wydaje mi się, że to pozostali się powtarzają. Luffy uderzył i zranił Crocodile'a, bo znalazł sposób aby pominąć jego owocową nietykalność. To, że rzeczywiście mogłoby tak być, że Luffy uderzając mocno przebiłby haki, nie znaczy, że tak musiało być. Crocodile po prostu nie miał haki, więc nie było takiej potrzeby.

Pewnie nie znasz sie dobrze na fizyce

A może się zna? Wszystko co do tej pory piszesz to w dużej mierze bezpodstawne stwierdzenia, bazujące tylko na tym, że nie ma (lub tak ci się wydaje) dowodów, że tak nie jest. Poza tym, w One Piece postacie, nawet na wczesnych etapach, robiły już takie rzeczy, że przebicie przez ścianę, sufit, ziemię itd. nie jest wielkim wyczynem. Przykładowo podrzucenie wielkiego króla mórz kopniakiem przez Sanjiego. Dla zwykłego człowieka nie zrobi dużej różnicy czy mówimy o przebiciu kimś ściany, czy sufitu jaskini, bo i to i to jest raczej niemożliwe. Dla postaci w One Piece może to nie być proste, ale nie jest niczym niemożliwym.

Ty robisz to samo tylko że ja moge podważyć twoje arugmenty a ty moich nie możesz.

Podważ.

Crocodile wie o Haki i nie ma żadnego powodu dla którego miał by tego nie znać. Za równo moja jak i twoja teoria mogą być błędne ale jak już wiele razy pisałem moja jest bardziej prawdopodobna i pozostanie to nieroztrzygnięte do póki nie zobaczymy Crocodile znowu w  mandze.

Nawet jeśli, nie oznacza to, że je zna. Masz rację, zarówno przeciwnicy i poplecznicy tej teorii mogą (teoretycznie) mieć rację i zostanie do nierozstrzygnięte do momentu aż pojawi się Crocodile. Przeciwnicy mają jednak tę przewagę, że stwierdzenie "brak dowodów=nie istnieje" jest o wiele bardziej logiczne niż "brak dowodów na nieistnienie=istnienie". Skoro nawet pomimo zignorowania wszystkich argumentów jesteś w stanie się zgodzić, że możesz nie mieć racji i kwestia pozostanie nierozstrzygnięta do następnego pojawienia się Crocodile w mandze, to chyba możemy zakończyć dyskusję, która donikąd nie prowadzi?
A tak z ciekawości, jak Crocodile się pokaże i nadal nie pokaże haki, to będziesz krzyczał, że je ukrywał, bo nie chciał pokazać, czy się zgodzisz, że nie potrafi?
UWAGA: Uważam, że Croc może znać haki w aktualnej fazie mangi, ale nawet jeśli je pokaże, w żaden sposób nie jest to dowodem świadczącym, że podczas Alabasty je znał.

Haki to przedewszystkim czytanie woli innego człowieka i przez to przewidywanie jego ruchów, tylko bardzo potężni użytkownicy Haki obserwacji jak Enel który używał tego w kombinacji ze swoją mocą mogą wyczuwać ludzi z daleka

https://onepiece.fandom.com/wiki/Haki/Kenbunshoku_Haki

nie wszystko co postać powie to szczera prawda, myślałem że to oczywiste...

Hmm, sam kiedyś napisałem coś podobnego i odpowiedziano mi mniej więcej tak: "Czyli co, teraz mamy wszystkie dialogi w mandze czytać pod kątem możliwości skłamania?". Nie odniosę się do wspomnianej sytuacji, bo jej nie pamiętam, ale nie ma raczej powodu uważać, że postać kłamie, jeśli nie ma na to jakichś przesłanek od Ody. A to, że takie kłamstwo byłoby wygodne dla twoich argumentów absolutnie nie znaczy, że nim jest.

I myślisz że jesteś mądry?

To raczej odnosiło by sie do ciebie jeśli mam być szczery

Zauważyłem, że w twoim najnowszym poście pojawiły się tego typu stwierdzenia. Do ciebie i do wszystkich innych piszących w ten sposób - proszę o zaprzestanie

A do ciebie - jeśli twój następny post będzie pełen stwierdzeń typu "moja racja jest mojsza niż twojsza", nie podasz żadnych konkretnych argumentów i zignorujesz wszystko co zostało napisane, pisząc "nie macie dowodów, że tak nie jest", to skończy się to ostrzeżeniem.
Jeśli coś się pojawiło w mandze - jest prawdą. Jeśli jest twoimi domysłami i jedynym argumentem jest "nie dowodu, że tak nie jest" - (raczej) nie jest prawdą.

sprawdziłem i jednak dobrze pamiętam, słabe wybieranie wiśni w twoim wykonaniu

Nie zrozumiałeś w ogóle do czego to odniosłem. Bo ja się nie kłócę czy w tym wypadku masz rację czy nie. Odnosiłem się do tego, że nie bazujesz na faktach. Stwierdzasz sprawdzoną rzecz? Wklej odnośnik do rozdziału i nie magluj swojej pamięci. Wtedy masz argument, a nie przypuszczenie. Także wiśnia dobrze wybrana i w dodatku wydrylowana

I myślisz że jesteś mądry? przecież od początku mówie że to tylko moja teza że Crocodile zna haki, tak samo jak waszą tezą jest że nie zna. Moje gratulacje że to dokryłeś  

Teza co do której nie potrafisz wykazać ani jednego faktu. Same przypuszczenia. Mój post nie ma na celu dyskusji czy Croc miał haki czy nie - miał Ci tylko pokazać, że Twoje argumenty nie do odbicia, są zaledwie subiektywnymi wnioskami. Generalnie to jest ok, do momentu w którym widząc czarnego ptaka próbujesz mi wmówić, że jest czerwony.

nie wszystko co postać powie to szczera prawda, myślałem że to oczywiste...

Tak samo jak nie wszystko co powie, to kłamstwo. Pytanie czemu Ty możesz decydować kiedy to się dzieje, a ktoś inny robiąc to się myli? Kolejny argument pozbawiony sensu.

? Ty robisz to samo tylko że ja moge podważyć twoje arugmenty a ty moich nie możesz.

Jak nie mogę podważyć twoich argumentów, skoro to zrobiłem stwierdzając, że twoje "argumenty" są gówno warte, bo sa tylko domysłami?xD

Cytat:Crocodile wie o Haki i nie ma żadnego powodu dla którego miał by tego nie znać.

Oprócz tego, że nie pokazał ani jednego momentu w całej mandze, który dawałby nam podstawy by twierdzić, że mógłby je znać.

Cytat:Za równo moja jak i twoja teoria mogą być błędne ale jak już wiele razy pisałem moja jest bardziej prawdopodobna i pozostanie to nieroztrzygnięte do póki nie zobaczymy Crocodile znowu w  mandze.

No i do tego czasu będzie to dziura, bo dopowiadasz sobie za Odę coś, czego nikt nie pokazał. Nie masz pojęcia, jak Oda to rozwiąże, ale już masz wyjaśnienie (które jest do dupy, swoją drogą, bo próbujesz w jakiś dziwaczny sposób maskować fakt, że Luffy za każdym razem zauważał, kiedy czyjeś ciosy bolały go bardziej, ale w przypadku Crocodile'a magicznie tego nie zrobił, no i ogólnie Crocodile do perfekcji opanował haki subtelności).

No i po raz kolejny - jeśli Crocodile ma haki, to wtedy Oda kiepsko to napisał na poziomie Alabasty. Wybierz sobie, jedno albo drugie, co wolisz.

Cytat:Oda rysuje tą mange więc technicznie to nie może się mylić bo wszystko co napisza staje się prawdą i wchodzi do Canonu.

Welp, mylić się nie może, ale może popełniać błędy z meta punktu widzenia, jeśli już bardzo chcesz się czepiać słówek.

Haki to przedewszystkim czytanie woli innego człowieka i przez to przewidywanie jego ruchów, tylko bardzo potężni użytkownicy Haki obserwacji jak Enel który używał tego w kombinacji ze swoją mocą mogą wyczuwać ludzi z daleka

Bullshit, to samo potrafi Sanji, Luffy i Zoro, którzy trening w haki mieli co najwyżej podstawowy, a Usopp, który dopiero obudził haki, również był w stanie wyczuwać obecności postaci. Oczywiście, że nie jest tak, jak mówisz.

Cytat:a przez "szpieg" miałem na myśli że CP9 to bardziej ludzie którzy działają pod przykrywką, nie wysyła się ich przeciwko potężnym piratom tylko przeciwko zwykłem cywilom jak widzieliśmy w Water7

To tylko twój domysł. Byli wysyłani również do odbijania zakładników (Lucci), więc jak najbardziej do walki, ponadto nadal jest to najprzydatniejsza możliwa zdolność dla osoby działającej pod przykrywką. Ja nie wiem, o co ty się tu kłócisz xD

Cytat:I przez całą swoją młodość uczyli się Rokushiki, więc nie wiem co to miało niby potwierdzać.

Nie wiem, to ty sugerowałeś, że młody wiek jest jakimkolwiek usprawiedliwieniem dla tego, że nie wykształcili haki. A czas na podstawowe rozwinięcie haki przez te dwadzieścia lat bezustannego treningu powinni mieć, skoro nagle udało im się to w dwa lata. Umiejętność nasycania shigana busoshoku byłaby nieoceniona, no ale przecież komu potrzebne jest bycie skuteczniejszym w stosowaniu swoich morderczych technik; na pewno nie zabójcom na zlecenie rządu, nie?

Cytat:Po raz kolejny wkazujesz się nieznajmością tematu, smutne.

Twojego tematu na pewno nie ogarniam, tak samo jak twojej arogancji.

Cytat:Prawdpodobnie zna Haki CP0 to kompletnie inna organizacja niż CP9

Prawda, zajmują się usługiwaniem Tenryuubito I szpiegowaniem. Kompletnie inna sprawa.

Cytat:I myślisz że jesteś mądry? przecież od początku mówie że to tylko moja teza że Crocodile zna haki, tak samo jak waszą tezą jest że nie zna. Moje gratulacje że to dokryłeś 

Tylko problem polega na tym, że te swoje domysły i przypuszczenia przedstawiasz jak prawdę objawioną i chełpisz się, jak to wszyscy na tym forum nie mają jak zbić twoich argumentów (które, jak sam przyznajesz, są tylko domysłami).

Stary, musisz zrozumieć jedną rzecz, istnieje taka zasada, że w dyskusji to strona, która coś stwierdza jest obarczona koniecznością przedstawienia dowodów. Nie możesz sobie mówić, że "nie ma dowodów, że czegoś nie ma" i uważać, że dobrze to argumentujesz, bo tak po prostu nie jest. Inna sprawa, że ignorujesz wszystkie logiczne argumenty, które ci ktoś podaje i zamykasz się pod kloszem stworzonym ze stwierdzeń typu "to, że nie ma dowodów, że tak nie jest, nie znaczy, że tak nie jest". Najłatwiej to porównać do osoby mówiącej "może i nie ma dowodów na istnienie Boga, ale nie ma też dowodów na jego nieistnienie!".

Nie ma dowodów na istnienie boga tak samo jak nie ma dowdów na jego nie istnienie, jesteśmy tylko trochę bardziej mądrymi małpami więc raczej nie dowiemy sie prędko o tym jak powstał wszechświat i czy powstał przy czyimś udziale ale to wychodzi raczej poza temat
Ja mam teze że Crocodile ma haki, wy macie że nie ma. Oba stwierdzenia to tezy, nie możemy z cała pewnością stwierdzić że któraś z nich jest prawdziwa bo cała manga jest jeszcze nieskończona lecz ja jednak postawiłem solidne argumenty które wywnioskowałem po przeczytaniu tej mangi. Nie wiem dlaczego ciągle się spinacie o to że niby kłamie czy używam domysłów skoro od samego początku mówie że to jedynie moja teza.

Oda wtedy nie wiedział, że będzie chciał wprowadzić haki w takiej formie

Nie możesz tego powiedzieć, chyba że Oda ci powiedział to osobiście jak byślicie na kawie, wtedy zwracam honor.

Poza tym, no proszę, to oczywiste że gdy ktoś zostanie wytrącony z równowagi, to będzie mniej ostrożny, nie będzie w stanie dać z siebie wszystkiego itd. Możesz to zaobserwować nawet nawlekając nić na igłę, czy pisząc kartkówkę z matmy. O, albo jeszcze lepiej - grając w gry komputerowe. Na pewno każdemu czytającemu przynajmniej raz zdarzyło się w grze, że nie mogli czegoś przejść i się denerwowali, a gdy się uspokoili, zrobili to bez większych problemów. Albo to tylko ja jestem takim casualem

To prawda ale kiedy nie jesteś opanowany wtedy Haki obserwacji kompletnie ci się wyłącza, widzieliśmy to w Skypiei, widzieliśmy to podczas walki z Katakurim. Crocodile również wyszedł z równowagi w drugiej i trzeciej walce.

Tę, w której po każdej walce Luffy staje się silniejszy? To oczywiste, że Luffy walczący z Crocodilem był słabszy niż Luffy z Water 7, nie ma dyskusji.

Nigdzie nie było napisane że Luffy zaczął uderzać mocniej po tym jak pokonał jakiegoś przeciwnika, w Ennies Lobby wynalazł Gear 2 i 3, na wyspie nauczył się haki i Gear 4 a podczas walki z Katakurim ulepszył Haki obserwacji, to wszystkie "power upy" o jakich wiemy 

czyli Germa, która pływa po Nowym Świecie

Germa nie pływa po nowym świecie tylko po North Blue

A może się zna? Wszystko co do tej pory piszesz to w dużej mierze bezpodstawne stwierdzenia, bazujące tylko na tym, że nie ma (lub tak ci się wydaje) dowodów, że tak nie jest. Poza tym, w One Piece postacie, nawet na wczesnych etapach, robiły już takie rzeczy, że przebicie przez ścianę, sufit, ziemię itd. nie jest wielkim wyczynem. Przykładowo podrzucenie wielkiego króla mórz kopniakiem przez Sanjiego. Dla zwykłego człowieka nie zrobi dużej różnicy czy mówimy o przebiciu kimś ściany, czy sufitu jaskini, bo i to i to jest raczej niemożliwe. Dla postaci w One Piece może to nie być proste, ale nie jest niczym niemożliwym.

Widać ty też się nie znasz specjalnie, nie wyśmiewam cie nie ani nic ale przebicia się samymi pięśćiami przez grunt to kompletnie inna liga niż niszczenie sufity czy nawet pokonywanie dużch potworów morskich. Ten atak wywołał trzęsienie ziemi i zniszczył wiele budynków, nie wiedzieliśmy Luffiego który zrobił by podobną zawieruche aż do Dressrossy.

Crocodile się pokaże i nadal nie pokaże haki

Jeśli Crocodile się pokaże i będzie informacja że nie potrafi używać Haki wtedy przyznam się do porażki.

https://onepiece.fandom.com/wiki/Haki/Kenbunshoku_Haki

Nie wiem czego to dowodzi, wykrywanie innych nie jest doskonałe, Luffy nie potrafił wykryć otaczających go Minków, prawdopodnie do tego potrzeba naturalnego talentu albo długich lat trenignu.

Czyli co, teraz mamy wszystkie dialogi w mandze czytać pod kątem możliwości skłamania?

To już musisz sam ocenić poprzez pryzmat kontekstu, myślisz że nawet gdyby Mr 1 był w szcztowej formie to mógł by zrobić coś przeciwko Mihawkowi? 

A do ciebie - jeśli twój następny post będzie pełen stwierdzeń typu "moja racja jest mojsza niż twojsza", nie podasz żadnych konkretnych argumentów i zignorujesz wszystko co zostało napisane, pisząc "nie macie dowodów, że tak nie jest", to skończy się to ostrzeżeniem.

Moderatorowie którzy nadużywają swoich uprawinień w celu podbudowania ego to jeden z elementów dla których nie udzielam się już dłużej na polskich forumach genralnie (to że era facebooka, reddita, imageboardów etc je zabiła to już inna sprawa), nie powiem że jakoś sie obraże jeśli zaczniesz usuwać moje posty albo mnie zbanujesz jednak chyba musisz zrozumieć że uznam to wtedy jako swoje zwycięstwo skoro boicie się dalszej dyskuji.

Also od teraz nie będe odpowiadał na więcej niż jeden post, system cytowania jest zbyt męczący na to, wybaczcie.