jako ogół, bo takie top5 imo teraz mamy słabsze niż za Nawałki),

Napisałbyś kogo uważasz za TOP 5 Nawałki i obecnie?
Jestem ciekaw jak to widzisz

Btw. w naszym typerze widzę, że @Pietrak nie obstawił Bonusu :< Zapewne tak jak większość zdobyłby te 12-16 punktów to by wysoko podskoczył.

On bez bonusu jest i tak wyżej niż ja xD

Przyznam że dawno nie byłem tak rozczarowany ćwierćfinałami jak teraz. Od zawsze to jest moja ulubiona faza turnieju bo jeszcze sporo meczorów, jeszcze bez kunktatorstwa a jednocześnie już zostają ekipy w sztosie i pokazują fajną piłkę. I mimo że dostalem sporo emocji, trzy mecze potrzebowały co najmniej dogrywki, a jeden wachnął się z rezultatem pod koniec, to ogółem wszędzie się mogę czegoś przyczepić.

Niemcy - Hiszpania - olbrzymi zawód Tonim Kroosem, no jak na ostatni mecz w karierze to wypadło to słabo.Szukałem podobieństw do Zidane'a w kontekście ogrania środka pola, a dostałem podobieństwo w kontekście baniaka w Materazziego, bo Kroos zamienił się w kosiarza i tylko dzięki słabemu sędziowaniu nie wyleciał z boiska po pół godziny.
Poza tym to szacun dla Nagelsmanna bo miał to wszystko w zasięgu i overall zanotował dobry turniej: fajne zmiany, doprowadził do dogrywki, miał w niej przewagę no i trochę pecha ostatecznie mu się poskładało, że odpadł. Ale wstydu nie ma, myślę że Niemcy będą mieli z niego pożytek.
Co do ręki w polu karnym Hiszpanów, z jednej strony rozumiem wykładnie przepisów, z drugiej rozwala mnie to jak to jest nieintuicyjne że taka ręka nie została odgwizdana, masakra z tym
Szacun tęz dla Hiszpanów, zagrali bardzo fajnie, zasłużenie prowadzili, trochę szczęścia tam ostatecznie mieli ale wole to co pokazują teraz niż to co grali w 2010 roku, więc czapki z głów, czekam na więcej.

Francja z Portugalią - tutaj zgodnie z przewidywaniami, obie drużyny grały swoje, czyli pilnujemy tyłów. Czytałem opinie, że Portugalczycy byli trochę bliżsi wygrania z czym się nie zgadzam, to kilka akcji Francuzów zapadło mi w pamięć, gdzie byli naprawdę blisko strzelenia gola, choć to wszystko przypominało jak żywo mecz z Belgami. Tym razem bramkarz w karniaczkach nie pomógł - ktoś z tego teamu musiał przejść dalej, niestety mecz nie porwał.

Anglia - Szwajcaria - kolejny zawód bo ci Angole grający padakę czołgają się do strefy medalowej, niesamowite jest to że zespół który zagrał jedną dobrą połowę na tym turnieju, z Serbią, który strzela gola na dwa mecze, jest tu gdzie jest (to samo mógłbym powiedzieć o Francji, ale tam przynajmniej widzę Kante i całą tę organizację środka pola, gdzie oni po prostu grają z defensa, a Angole to grają z cholera-wie-czego).
Mega żal mi Szwajcarów, widać że chcieli, próbowali na tyle na ile mogli, kolejny dobry występ na Euro, nie mają sie czego wstydzić. Po prostu szkoda, że dla widowiska tutaj te karniaczki nie poszły odwrotnie.

Holandia - Turcja - tutaj chyba najmniej czepiania się, kibicowałem Turcji, podjarałem się jak prowadzili ale przynajmniej zobaczyliśmy 3 gole w regulaminowych 90 minutach (coś co było totalną normą na początku fazy grupowej, teraz jest wydarzeniem), widać że oba zespoły chciały, ta Holandia chociaż robi szum z przodu i jakieś chaosy się dzieją, Turcja to samo, no spoko meczor.

Teraz mamy półfinały i na papierze zestaw Hiszpania, Francja, Anglia, Holandia nie dziwi, to dwa z tych zespołów grają ostrożną piłkę z czego Francuzi to wyrachowani kunktatorzy a Anglicy trzymają się na ślinę.

Mój wymarzony finał to Hiszpania-Holandia, na pewno byłoby to weselsze i bardziej otwarte widowisko niż to co nam zafundowały te reprezentacje 14 lat temu. Jednocześnie wcale się nie zdziwię jak Francuzi zduszą Hiszpanów tak jak wcześniej Holendrów, Belgów i Portugalczyków, a Anglicy przepchną swój mecz chociaż tutaj już naprawdę nie wierzę w to że ta Anglia będzie sie w stanie utrzymać. Mam wrażenie że Holendrzy się rozpędzili, czują się co raz lepiej i jak teraz Depay i Gakpo wjadą w defensywę Angoli to Pickford wyciągnie piłkę ze trzy razy z siatki. Serio uważam tutaj Holendrów za dość wyraźnego faworyta.


Swoją drogą jeszcze żeby wbić szpilkę Anglii, spójrzcie na rozkład półfinalistów kogo przeszli.
Francuzi mieli Holendrów, Austriaków, Portugalię i Belgię - w tych meczach nie zachwycili ale jednak rywale na wysokim poziomie a krzywdy sobie nie dali zrobić (nie stracili w tych meczach gola!).
Hiszpanie odprawili z kwitkiem Włochów, Chorwatów, Gruzinów i Niemców, nie rezygnując ani na moment ze swojego stylu.
Holendrzy trochę słabiej bo obok cięzszych Francji, Austrii czy Turcji zdarzyła się zgaszona Rumunia - ale też nawet jak siali chaos i indolencję to przynajmniej coś się tam działo.

U Anglików ścieżka to medalu to połowa dobrego wygranego meczu z Serbią, słabe mecze z Danią, Słowenią, Słowacją i przeciętny ze Szwajcarią. Jak na farcie to na farcie.
Nie wiem czy jestem gotowy na powtórkę z 2016 roku gdzie mistrzem zostaje czołgający się padalec.

Hiszpania > Holandia > Francja > Anglia - to moje chciejstwo jak idzie o zwycięzce całego turnieju, top3 z tego biorę w ciemno.


I pomyśleć że 2 lata temu Anglicy grali mega spoko futbol w Katarze i niewiele im brakło żeby wygrać z Francją w 1/4, niesamowite jak to się w dwa lata może zmienić

Półfinały pozytywnie zaskoczyły. Francja strzeliła gola z gry, ale później właściwie przestała grać. Hiszpanie odpowiedzieli, wygrali kolejny mecz z rzędu i pewnie zmierzają po puchar. Swoją drogą Francja pierwszy raz od 10 lat odpadła z dużego turnieju w regulaminowym czasie gry (wtedy ze świetnie dysponowanymi Niemcami), później to już dogrywka z Portugalią oraz karne ze Szwajcarią i Argentyną.
Olmo wyrasta na MVP całego turnieju choć z takimi epitetami trzeba poczekać do meczu finałowego.

Anglicy troszkę odkupili swoich win grając najlepszy mecz na turnieju, dając jakąs nadzieję że finał po pierwsze może być ciut bardziej wyrównany niż się to zapowiadało przed półfinałami, a po drugie ze może być ładnym widowiskiem z obu stron. Anglicy do solidnej defensywy postanowili w końcu dołożyć coś w ofensywie, niby gol strzelony w końcówce ale ewidentnie przeważali a ja przez pierwszą połowę miałem wrażenie że oni już prowadzą 2:1. Holendrom trochę brakło, chyba trochę zgubiło ich wyczekiwanie na dogrywkę i stracili koncentrację. Brawo dla Anglików bo trzeci raz potrafili odrobić straty w fazie pucharowej i ostatecznie wygrać, a w końcu zrobili to w naprawdę niezłym stylu.

Niemniej mam wrażenie że szykuje się fnał na modłę tego z Euro 2012 lub MŚ 2018 ->będze dośc jednostronny, a Hiszpanie wygrają to pewnie. Są lepsi i pojedynczo i w zespole, nie ma tam żadnych kontuzji, pauz za kartki itd. raczej w drugą stronę - kłopot bogactwa. Natomiast jeżeli Anglia ma wygrać to tylko po takim meczu jak w półfinale, gdzie oddadzą więcej niż dwa strzały.

Dziękuję Wszystkim za udział w zabawie oraz gratuluję zdobytych punktów.

Szczególne gratulacje dla:

@Tensa za zajęcie 3 miejsca
@Gri za walkę do samego końca i zajęcie 2 miejsca
@ARRRGH za zwycięstwo w tak zaciętym boju i finalne zajęcie 1 miejsca

Dla Championa przewidziano standardową nagrodę, czyli ustawienie rangi "Sogeking 2024", o ile oczywiście sam zainteresowany nie ma nic przeciwko. Zatem proszę @ARRRGH o podjęcie decyzji

Imperatorów tu na pęczki, więc bierę

PS: @Gri dzięki za zaciętą walkę - właściwie dogoniłem Cię na ostatniej prostej. Myślałem, że jeszcze mogę stracić prowadzenie, gdybyśmy obstawili inną różnicę bramkową na Hiszpanię, ale już zaczął się finał, to emocje opadły

Gratuluję wszystkim a przede wszystkim @Gri oraz @ARRRGH miło mieć trzecie miejsce, ale no przeszarżowałem z grupą i trochę pogubiłem tych punktów

Gratki @ARRRGH ! 
Była to wyrównania rywalizacja Fajnie to wygląda tak jednym punktem. Tak miałem wrażenie, że ostatnie powiedzmy 10-12 meczów obstawialiśmy bardzo podobnie i bardzo dużo trafialiśmy z tego. Kluczowe jednak okazało się to, że ja postawiłem na Portugalię oraz Holandię, a Ty tu ładnie ustrzeliłeś.

Co do finału to musiałem obstawić 2;1 dla Hiszpanii, bo miałem przeciek, że taki będzie wynik, więc no trudno

jako ogół, bo takie top5 imo teraz mamy słabsze niż za Nawałki

Nadal czekam na odpowiedź :p

Cytat:Napisałbyś kogo uważasz za TOP 5 Nawałki i obecnie?
Jestem ciekaw jak to widzisz 

Dobra, tak na szybko bo widzę pamiętliwy jesteś ;D

Za Nawałki: Szczęsny/Fabiański (ja zawsze wolałem Szczęsnego, ale Fabiański też miał wtedy koks poziom), Piszczek, Glik, Błaszczykowski, Krychowiak, Lewandowski. To mi wyszło top6 w sumie. Milik wtedy też był lepszy niż obecnie. 

Przede wszystkim defensywa była dużo lepsza wtedy. Piszczek + Glik to mieli bardzo wysoki poziom, na euro też dobrze grał Pazdan, ale to bardziej sercem niż skillem ;D

W środku wtedy Krychowiak to był pewny punkt, Błaszczykowski również. Lewandowski i Milik lepsi wtedy niż obecnie.

Obecnie top 5 imo to: wciąż Szczęsny, wciąż Lewandowski, Zieliński....no i tu już trochę problem mam kto dalej. Zalewski ale to tak trochę na kredyt i Szymański powiedzmy.

Tak teraz w sumie jak o tym pomyślałem, to mieliśmy sporo lepszych tych piłkarzy wtedy. Obecnie Szczęsny powiedzmy podobny poziom i jedyny co tak na plus to Zieliński. Lewy słabszy niż kiedyś, Szymański i Zalewski również słabsi od tych z top5/6 z czasów Nawałki.
W obronie nikt nawet nie jest blisko Piszczka i Glika. Kiwior póki co nie przekonuje, Bednarek to średniak.
W środku to chyba tylko Zielińskiego bym podmienił. 
W ataku wtedy Lewy + Milik lepsi od wszystkiego co mamy do dyspozycji teraz.

Przede wszystkim wtedy duża grupa zawodników była w swoim prime. Lewandowski wiadomo. Piszczek był wymieniany jako jeden z najlepszych prawych obrońców na świecie. Błaszczykowski na jednym skrzydle i był to jego najlepszy moment. Bramkarze to wiadomo, nie ma co wymieniać, bo tu zawsze top. Do tego Glik też swoje najlepsze lata i Zieliński w dobrej formie. Jednakże chodzi o jeszcze jedną, główną różnicę. Ci nasi średniacy byli w super formie i dodatkowo w reprezentacji wspinali się na wyżyny. W/w przez @Gri Milik, ale także Grosicki grał na prawdę świetnie. Do tego Pazdan życiówka i Mączyński, który w reprezentacji był o wiele lepszym zawodnikiem niż w klubie. Nawet Peszko dawał dobre zmiany. Jedyna bolączka to była lewa obrona, bo tam mieliśmy problem i wtedy Wawrzyniak też odstawał. Natomiast na sam turniej zawodnicy byli w dobrej formie i kto wie - gdybyśmy to my wygrali w karnych z Portugalią, to być może mielibyśmy mistrza

Dobra, tak na szybko bo widzę pamiętliwy jesteś ;D

Oczywiście 

Dzięki za odpowiedź @Gri oraz @ARRRGH także za odniesienie się do mojego pytania.

Też sobie pozwolę napisać co nieco w temacie.
Krychowiak na pewno był w prime, to był okres świetnej gry w Sevilli, a po Euro przeszedł właśnie do PSG.

Lewandowski tutaj mam zagwozdkę, nie potrafię ocenić, czy był lepszy od tego obecnego, ponieważ do Bayernu przeszedł w 2014 roku, więc miał tam dopiero dwa lata gry i od tamtego momentu się jeszcze sporo rozwinął. Moim zdaniem jego prime przypadł na sezony, w których odpowiednio zdobywał Ligę Mistrzów oraz pobijał rekord Mullera. Obecny Lewy niestety jest słabszy niż ten z najlepszych lat, natomiast w porównaniu z 2016, to myślę, że jest lepszy pod względem technicznym i doświadczenia, natomiast gorszy pod fizycznym.

Błaszczykowski w sezonie 2015 - 2016 został wypożyczony do Fiorentiny, kojarzę, że grał tam w pierwszym składzie, ale lata jego świetności przypisałbym raczej okresowi, w którym miał wyjściowy skład w BVB. Możliwe, że to był właśnie okres słynnego tria z Borussi. Na pewno był gościem, który się starał i grał dobrze, do tego funkcjonował jako lider drużyny, więc wiele dawał reprezentacji w 2016. Wydaje mi się, że pod względem technicznym i fizycznym Zalewski prezentuje się nieco lepiej, ale tego doświadczenia nie nadrobi, więc Kuba 2016 póki co stoi wyżej. Mogę wspomnieć też o Frankowskim, który jest sporo gorszy (może nieco lepszy od Grosickiego, trudno stwierdzić).

Piszczek - zdecydowanie klasa sama w sobie, liczyłem, że Matty Cash go godnie zastąpi, zwłaszcza po meczu z Francją w 2022, ale z jakichś przyczyn nie został powołany na minione Euro. Do tego zmieniliśmy też system gry i Probierz woli stawiać na Frankowskiego.

Glik vs Kiwior - o ile młody ma potencjał, tak niestety zdarza mu się sporo błędów, nie mówię, że Glik pod tym względem był święty, ale zdecydowanie błędów było mniej, a do tego to był przykład takiego wojownika, który jak to rzekł Hajto "atakuje piłkę jak wściekły pies". Nasza obecna obrona niestety wypada na chwilę obecną blado.

Co do bramkarzy, no to ja do Szczęsnego raczej nie byłem nigdy przekonany, odnosiłem wrażenie, że grał przez nazwisko, nawet, gdy Fabian był w lepszej formie. Podobnie teraz. Oglądając mecze sparingowe z Turcją i Ukrainą, ubolewałem, że to nie Skorupski broni. Ten rok różnicy albo raczej tryb życia jest zauważalny, więc momentami widząc Szczęsnego, widziałem, że jest wolniejszy niż jakiś czas temu. Zwykle na większych turniejach zdarzały mu się ryzykowne wyjścia, zagrania i często nas za to karano. Kto wie, czy gdyby bronił podczas Euro 2016, to czy nie zdarzyłaby mu się podobna wpadka.  

Zielinski wtedy vs obecnie - moim zdaniem Piotrek zaliczył ogromny progres. W 2016 chyba jeszcze grał w Empoli, przejście do Napoli sporo mu dało, możliwe, że jego Prime oceniłbym  na sezon, w którym wygrał Serie A. W minionym sezonie nie grał za wiele przez sprawy polityczne klubu, związane z jego podpisaniem kontraktu z Interem, więc podczas Euro raczej nie był w swojej 100% dyspozycji.


Podsumowując
Nawałka 2016 vs Probierz 2024 (suma)

1. Obsada bramki  0:0  (0:0) - tutaj remis, bo na tej pozycji zawsze mieliśmy urodzaj
2. Glik vs Kiwior    1:0 (1:0)
3. Krychowiak vs ktokolwiek 1:0 (2:0)
4. Kuba vs Nicola 0:0 (2:0) - tutaj daję atuty, bo obaj mają swoje mocne i słabe strony, w których wygrywają bądź przegrywają z rywalem
5. Lewandowski vs Lewandowski 0:0  (2:0) (młody Lewy, który jeszcze nie został królem vs emerytowany król) 
6. Piszczek vs nikt 1:0 (3:0) - jakbym dał tu Matty'ego Casha, to może oceniłbym na 0:0, bo Matty jest szybszy oraz całkiem dobry technicznie, więc miałby swoje atuty, którymi mógłby przeważać nad Łukaszem

Faktycznie kadra Nawałki przeważa i nawet jeśli nie wszyscy piłkarze byli w swoim Prime, to na pewno każdy był w dobrej dyspozycji w trakcie turnieju.

Obecnie z plusów można wymienić talenty, które mogą się jeszcze rozwinąć: Zalewski, Urbański, Szymański, Kiwior, może Moder 
Z minusów: na kogoś kto choćby trochę zbliży się do poziomu Lewandowskiego z najlepszych lat raczej nie ma co liczyć.

Drużynę buduje się od tyłu. Na Euro 2016 straciliśmy dwa gole, z czego ten ze Szwajcarią się nie liczy bo był nie do wybronienia
Tamta repka super była poukładana w każdym calu, a jedynym naszym problemem był milinian trafianu, żeby cześciej wykorzystywać to co kreowaliśmy.
Odchodząc nawet od porównywania poszczególnych nazwisk (które są jak najbardziej trafne), to obecnie nie ma żadnego rdzenia. Ani nie ma takiego przecinaka w środku pola jak wtedy Krychowiak, który odwalał robotę na poziome N'Golo Kante, ani nie ma pary stoperów które zapewniłyby spokój na tyłach.

Obecnie super że mamy graczy lubiących pójśc do przodu i coś zdziałać, zależnie od formy dnia cały ten wór z Frankowskim, Urbańskim, Zielińskim, Zalewskim itd. może coś dać nam z przodu, ale podstawą jest (nie)stety umiejętność do zgaszenia ataków przeciwnika w zarodku, do tego żeby nie tracić goli z powodu głupotek na boisku itd.

Można sobie mówić godzinami o stylach, formacjach i trójkątach a potem przychodzi co do czego i albo mamy kryminał w defensywie jak z Senegalem w 2018 albo niepotrzebną czerwoną kartkę i trochę pecha w meczu otwarcia w 2021.

Albo mamy uporządkowane tyły przez co osiągamy to co na 2016 lub co by nie mówić tylko źle o kadrze Michniewicza, w 2022 taki Meksyk totalnie nie mógł nam zagrozić (w ocenie tamtego występu myślę że dużo osób zapomina o niewykorzystanym karnym i o tym że gdyby on się udał to całe założenie Michniewicza byłoby wykonane genialne) a Francja też potrzebowała godziny żeby w końcu się rozpędzic i nas stłamsić.

en ze Szwajcarią się nie liczy bo był nie do wybronienia

Ten z Portugalią w zasadzie podobnie, chyba Renato Sanchez wtedy strzelił, był rykoszet bodaj po głowie Pazdana i przez to, że piłka zmieniła tor lotu, to Fabian, który już się rzucił, był bez szans.

a Francja też potrzebowała godziny żeby w końcu się rozpędzic i nas stłamsić.

Przy czym niektórzy zawodnicy jak Bielik ewidentnie mieli mecz w dupie, bo zamiast lecieć pełnym sprintem, to sobie truchtali. Podobnie było za Sousy bodaj w meczu ze Szwecją, gdzie świeżemu Płachecie także niespecjalnie chciało się wracać do obrony.