Cytat:Tak trudno ruszyć głową trochę?

Tak trudno ruszyć głową, że to wcale nie musi być Gear 4, a byłoby to ZWYKŁE WYKORZYSTANIE HAKI?

Spoiler

Luffy już miał na sobie "niewidzialną zbroję" czy też "skupił haki na jednym punkcie, aby otrzymać jak największą obronę", ale coś mu to nie wychodzi -> vide podwodna walka Luffy'ego z Hodym, gdzie ten drugi wbija mu swoje zębiska w ciało.

Geary wykorzystują moc owocu Luffy'ego, więc idąc tym tropem, Gear 4/Zero również powinien. No i jakie techniki miałby Luffy w Biegu Czwartym? Zbroja na ciele + normalne ataki to nic innego jak normalne używanie haki i atakowanie,

Spoiler

co już widzieliśmy i jakoś nie zostało to nazwane inaczej niż "atak + wzmocnienie kolorem zbrojenia"

w przeciwieństwie do takiego np. G2 lub G3, gdzie Luffy wzmacnia swoje podstawowe ataki o mega szybkośc/mega siłę.

Cytat:hahaha.... co to ma wspólnego z nazwą Gear Zero, skoro takiego biegu nie ma w samochodzie nawet? To po prostu zwykły numerek, tak jak przy G2 i G3.

Dżizys, napisałem nawet chwilę po tym "a na poważnie", a i tak znalazł się ktoś, kto musiał odpowiedzieć na taki ironiczny tekścik, bo by go ścisnęło w środku. Jak napiszę "to taaaaaaaaaaaakie suuuuper -.-" to też zaczniesz na to odpowiadać tak, jakbym serio myślał w ten sposób? Proszę...

Nie masz człowieku za grosz wyobraźni. Nie wiemy jakie inne zastosowania ma haki, jakie ma ograniczenia, jak silne może się stać. Gdyby można było pokryć się niewidzialną zbroją całkowicie ot tak, to każdy użytkownik haki by jej w ogóle "nie ściągał", bo po co?

ZWYKŁE WYKORZYSTANIE HAKI?

G3 to też zwykłe wykorzystanie owocu, ale jednak nazywa się G3.

Luffy już miał na sobie "niewidzialną zbroję" czy też "skupił haki na jednym punkcie, aby otrzymać jak największą obronę", ale coś mu to nie wychodzi

No i? Użył jej tylko na jednym punkcie. Może pokrycie całego ciała wymaga o wiele większego wysiłku i poświęcenia czegoś w zamian(np szybkości, lub możliwości ataku)

Zbroja na ciele + normalne ataki to nic innego jak normalne używanie haki i atakowanie,

Przecież napisałem wyraźnie chyba, że chodzi o KOPLETNĄ DEFENSYWE. Ataki nie są potrzebne w tej "formie". A co przez to można rozumieć? Nie wiem, przyjmowanie na klate najsilniejszych ciosów bez żadnych konsekwencji, niereagowanie na ciepło i zimno(możliwość przebywania w ogniu), czy też np. odporność na kairouseki. Dobrze, że Oda ma wyobraźnie. Za czasów EB nikt nawet nie pomyślał o czymś takim jak G2, a jednak to dostaliśmy, więc oczekiwać można wszystkiego.

Dżizys, napisałem nawet chwilę po tym "a na poważnie", a i tak znalazł się ktoś, kto musiał odpowiedzieć na taki ironiczny tekścik, bo by go ścisnęło w środku. Jak napiszę "to taaaaaaaaaaaakie suuuuper -.-" to też zaczniesz na to odpowiadać tak, jakbym serio myślał w ten sposób? Proszę...

Cytujesz mój post i odpowiadając na niego piszesz o jakichś kompletnie niezwiązanych z nim bzdurach, a potem sam siebie ironizujesz? Aha.

Cytat:G3 to też zwykłe wykorzystanie owocu, ale jednak nazywa się G3.

I tu się mylisz. Zwykłe wykorzystanie owocu to np. Gomu Gomu no Pistol. G3 ma to do siebie, że Luffy nadal może walnąć Pistolem, który jest O WIELE SILNIEJSZY, tak jak reszta jego podstawowych ataków. To jest wykorzystanie owocu na wyższym poziomie.

Cytat:Gdyby można było pokryć się niewidzialną zbroją całkowicie ot tak, to każdy użytkownik haki by jej w ogóle "nie ściągał", bo po co?

Może dlatego, że używanie haki non stop też męczy? Tego nie wiemy (a przynajmniej ja nie wiem, jeśli był fragment w mandze, który temu przeczy - podaj, proszę).

Cytat:No i? Użył jej tylko na jednym punkcie. Może pokrycie całego ciała wymaga o wiele większego wysiłku i poświęcenia czegoś w zamian(np szybkości, lub możliwości ataku)

Tego też nie wiemy. Niewidzialna zbroja ma to do siebie, że jest, co wynika z nazwy, niewidzialna, zatem nie wiemy, czy Luffy użył jej tylko na jednym punkcie, czy na całym ciele.

Cytat:Przecież napisałem wyraźnie chyba, że chodzi o KOPLETNĄ DEFENSYWE. Ataki nie są potrzebne w tej "formie". A co przez to można rozumieć? Nie wiem, przyjmowanie na klate najsilniejszych ciosów bez żadnych konsekwencji, niereagowanie na ciepło i zimno(możliwość przebywania w ogniu), czy też np. odporność na kairouseki.

= God mode. No offence, ale mówisz to na poważnie? Ja tam jakoś nie widzę sytuacji, w której na Luffy'ego biegnie np. Akainu z jakimś swoim wykoksowanym atakiem, a ten sobie staje w kozackiej pozie, drze morde "GEAR 4!" i przyjmuje na klatę tonę magmy. Jeśli faktycznie Gear 4 miałby powstać, to oby nie było to coś tak... lipnego. No i pomyślmy przez chwilę, jak Luffy miałby to połączyć z używaniem owocu. Przy G2 pompuje, przy G3 nadmuchuje, to co miałby robić przy G4? Stanąć na jednej nodze? Użycie samego haki raczej nie wchodzi w grę, bo gdyby coś takiego faktycznie istniało, to stawiam, że widzielibyśmy to już u kogoś innego (Ray, WB, Shanks, Sentomaru [?], admirałowie). 2 lata w treningu haki to raczej za mało, by "przyjmować na klatę nasilniejsze ciosy bez żadnych konsekwencji".

Kończę, bo i to i tak do niczego nie prowadzi. Będzie G4 - super, mam nadzieję, że Oda rozwiąże to w lepszy sposób niż ten, który proponujesz. Nie będzie - też fajnie, niech Luffy w końcu przykoksi "podstawy", zamiast polegać na Biegach - te powinny być używane tylko na mocniejszych kolesiach.

To jest wykorzystanie owocu na wyższym poziomie.

No, to dlaczego nie może być wykorzystanie haki na wyższym poziomie, co byłoby kolejnym gearem?

= God mode. No offence, ale mówisz to na poważnie?

Tak, mówie poważnie i nie, nie jest to god mode, jeśli ma się troche wyobraźni i umie się to odpowiedni zbalansować. Wystarczy dodać do tego dwa skutki uboczne - brak możliwości ataku + ewentualnie zmniejszona szybkość, oraz brak możliwości szybkiego włączania i wyłączania(powiedzmy pokrycie się zbroją zajmuje chwilke, tak samo jak jej zdjęcie), czyli totalne przeciwieństwo G2 i G3. I daje nam to kolejnego geara, który urozmaici walki i wcale nie jest przekokszony, tylko ma inne zastosowanie. Służył by do odpierania ataków i przytrzymywania przeciwnika, tak aby ktoś mógł zdążyć uciec, albo coś w tym stylu i ogólnie do sytuacji, w których liczy się bardziej przetrwanie niż zwycięstwo. Zresztą nawet nie musiałby nazywać tego gearem, ale Oda zapewne zrobiłby to, bo Gear 4/0 wzbudza większe zainteresowanie niż "Haki zbrojenia: pełna zbroja"

ak Luffy miałby to połączyć z używaniem owocu. Przy G2 pompuje, przy G3 nadmuchuje, to co miałby robić przy G4? Stanąć na jednej nodze? Użycie samego haki raczej nie wchodzi w grę,

Niby czemu? Oda nigdy nie powiedział, że geary są zarezerwowane tylko dla owocu.

2 lata w treningu haki to raczej za mało, by "przyjmować na klatę nasilniejsze ciosy bez żadnych konsekwencji".

Nikt nie mówi, ze musi to umieć już teraz. Może to opracować dużo później. Luffy w pare miesięcy z poziomu pirata z EB przeskoczył na level CP9 i shichbukai, więc tu tez się będzie z czasem wzmacniał.

bo gdyby coś takiego faktycznie istniało, to stawiam, że widzielibyśmy to już u kogoś innego (Ray, WB, Shanks, Sentomaru [?], admirałowie)

O haki dużo jeszcze nie wiemy co pokazał nam Ray(przekierowanie wybuchu z kajdanek w inne miejsce, podczas aukcji), admirałowie(zablokowanie fali uderzeniowej WB podczas wojny), Shanks (statek, który pęka od samego spacerku po nim) czy Sentomaru(niewidzialne uderzenie, które wywaliło luffiego na pare metreów [a nawet go nie dotkną]). A co Ray my wytłumaczył, to nie wiemy.

niech Luffy w końcu przykoksi "podstawy", zamiast polegać na Biegach - te powinny być używane tylko na mocniejszych kolesiach.

Niby czemu ma na nich nie polegać? Wymyślił je to niech używa. To tak jakbyś kazał Akainu nie napieprzać wszędzie magmą tylko ogarnąć kung fu na gołe pięści i nogi. Ma owoc to niech korzysta z niego na tyle, ile potrafi.

A miałem się nie odzywać...

Cytat:Niby czemu? Oda nigdy nie powiedział, że geary są zarezerwowane tylko dla owocu.

Ale wtedy - tak jak mówiłem - byłoby to tylko (lub aż) wykorzystanie haki w inny sposób, więc nie byłoby Gearem - unikalną techniką Luffy'ego - bo teoretycznie każdy, kto potrafi panować nad haki zbrojenia, mógłby się jej nauczyć.

Cytat:Niby czemu ma na nich nie polegać? Wymyślił je to niech używa. To tak jakbyś kazał Akainu nie napieprzać wszędzie magmą tylko ogarnąć kung fu na gołe pięści i nogi. Ma owoc to niech korzysta z niego na tyle, ile potrafi.

Troszkę źle mnie zrozumiałeś, ale już pędzę z wyjaśnieniem. Chodzi mi tylko i wyłącznie o to, że kiedy Luffy użył po raz pierwszy G2 lub G3, to było coś w stylu: WOOOOOOOW, TO JEST MOC! Potem było co raz więcej spamowania Biegami, przez co - moim zdaniem - postać Luffy'ego nie rozwija się w prawidłowy sposób. Mam tutaj na myśli to, że w pewnym momencie na każdym przeciwniku średniej klasy będą nam prezentowane Biegi - co stałoby się nudne, a to przecież jest manga, która nudzić nie powinna. Moim zdaniem dwa lata to wystarczająco dużo czasu, by NAPRAWDĘ dopracować szybkość (spójrzmy na Lucciego - jego Soru czy Geppou było O WIELE lepsze niż pozostałych członków CP9, a nie miał żadnego "G2" - Luffy po dwuletnim treningu mógłby być chociaż nieco wolniejszy od niego), a biegi zostawić na silnych gości - jak to było wtedy, gdy Biegi były pokazywane rzadko. Cieszę się, że przynajmniej teraz Luffy może je włączać i wyłączać kiedy chce, co pokazuje, że dopracował je do naprawdę przyzwoitego poziomu.

Niby czemu ma na nich nie polegać? Wymyślił je to niech używa. To tak jakbyś kazał Akainu nie napieprzać wszędzie magmą tylko ogarnąć kung fu na gołe pięści i nogi. Ma owoc to niech korzysta z niego na tyle, ile potrafi.

Troszkę źle mnie zrozumiałeś, ale już pędzę z wyjaśnieniem. Chodzi mi tylko i wyłącznie o to, że kiedy Luffy użył po raz pierwszy G2 lub G3, to było coś w stylu: WOOOOOOOW, TO JEST MOC! Potem było co raz więcej spamowania Biegami, przez co - moim zdaniem - postać Luffy'ego nie rozwija się w prawidłowy sposób. Mam tutaj na myśli to, że w pewnym momencie na każdym przeciwniku średniej klasy będą nam prezentowane Biegi - co stałoby się nudne, a to przecież jest manga, która nudzić nie powinna.

Właściwie to średniej klasy przeciwnik z New World może być na poziomie "Boss'a" ze zwykłego Grand Line, nie wspominając już o EB, więc takie ataki jak G2 i G3 z czasem spadną do rangi podstawowej, a Luffy pewnie wymyśli jakieś nowe koks-techniki :hyhy: . Co za tym idziem mogą powstać kolejne Gear'y czy to ofensywne czy to defensywne, ale z tym też nie można będzie przesadzać bo jeśli przy G2 i 3 było "łaaaał!" to przy G10 będzie już "chraaap" pi: . Poza tym Oda już wiele razy nas zaskoczył, a skoro wymyślił Haki to na pewno jakoś połączy je z dotychczasowymi umiejętnościami np wzmacniając ciałe Luffy'ego zamiast po prostu jego ataków, w sensie że jego mięśnie będą silniejsze czy coś.

Ale pewnie nikt z nas nie ma racji i (jak już wspomniałem) Oda po prostu nas znowu zaskoczy.

ZWYKŁE WYKORZYSTANIE HAKI?
G3 to też zwykłe wykorzystanie owocu, ale jednak nazywa się G3.

Przecież napisałem wyraźnie chyba, że chodzi o KOPLETNĄ DEFENSYWE. Ataki nie są potrzebne w tej "formie". A co przez to można rozumieć? Nie wiem, przyjmowanie na klate najsilniejszych ciosów bez żadnych konsekwencji, niereagowanie na ciepło i zimno(możliwość przebywania w ogniu), czy też np. odporność na kairouseki. Dobrze, że Oda ma wyobraźnie. Za czasów EB nikt nawet nie pomyślał o czymś takim jak G2, a jednak to dostaliśmy, więc oczekiwać można wszystkiego.

Jest multum lepszych Haki-Koksów od Luffiego, np. Shanks lub WB, a jakoś nie byli odporni na ogień, kairouseki etc. Czemu Shanks użył Haki na morskim potworze 12 lat temu, a nie użył zbroi by mu nie odgryzł ręki?

Strasznie nie podoba mi się jak robicie z Haki sposób na wszystko. Sam fakt "materializacji" logii, zniwelowanie działania DF, samo przewidywanie ruchów jest czymś potężnym i IMHO starczy tych zastosowań Haki. Za niedługo będzie można latać, bo sobie zrobią skrzydła z Haki :looka:

Niby czemu? Oda nigdy nie powiedział, że geary są zarezerwowane tylko dla owocu.

No niby nie. Gdyby ktoś był z gumy bez owocu, też mógłby to zrobić. G2 mógłby zrobić normalny człowiek, ale rozsadziłoby go zanim cokolwiek się stanie.

Chodzi mi tylko i wyłącznie o to, że kiedy Luffy użył po raz pierwszy G2 lub G3, to było coś w stylu: WOOOOOOOW, TO JEST MOC! Potem było co raz więcej spamowania Biegami, przez co - moim zdaniem - postać Luffy'ego nie rozwija się w prawidłowy sposób.

Zgadzam się. Kiedyś jak walczył to był ten dreszczyk, czy sobie poradzi - teraz "no włączże już tego geara bo nie mam zamiaru patrzeć jak przegrywasz".

Kurde, tyle pizecie, że aż się czytać nie chce...

I prawidłowo. Takiej długości powinna być większość postów w tematach dyskusji.

Czemu Shanks użył Haki na morskim potworze 12 lat temu, a nie użył zbroi by mu nie odgryzł ręki?

Zapewne dlatego, że to był początek mangi i Oda wtedy nawet nie planował czegoś takiego jak Haki, a nawet jeśli, to już na 100% nie miał wymyślonych rodzajów.

Jest multum lepszych Haki-Koksów od Luffiego, np. Shanks lub WB, a jakoś nie byli odporni na ogień, kairouseki etc.

Skąd wiesz, że nie byli? Nigdy nie zostali nim bezpośrednio potraktowani. Chociaż w sumie akainu zrobił dziurę w brzuchu WB, a ten dalej walczył w miarę na relaksie, ale uznajmy, że to po prostu silne ciało.
Poza tym kurde, tak obalacie to haki jak tylko możecie, więc powiedzcie mi jakim cudem luffy utwardzając swoje ciało zmienia je na kolor czarny, a na wojnie tyle koksów i nikt tego nie robił? He? Jedyną sensowną odpowiedzią na to jest to, co wymyślili fani - ma to związek z procesem wulkanizacji gumy. Nie mam pojęcia na czym to polega, ale jeśli założymy, że jest w tym chociaż cząstka prawdy to znaczy, że Luffy potrafi wymieszać zdolność owocu z haki = można twórczą tego kombinację nazwać Gearem. Jeśli nie ma to nic wspólnego z owocem, to znaczy, że Luffy jakoś opracował haki po swojemu, co także dowodzi, że może potrafić je użyć tak, jak nikt inny.

No niby nie. Gdyby ktoś był z gumy bez owocu, też mógłby to zrobić. G2 mógłby zrobić normalny człowiek, ale rozsadziłoby go zanim cokolwiek się stanie.

Jejku ludzie, Geary to tylko NAZWA techniki, która nie odnosi się w żadnym stopniu do gumy, więc Gearem można nazwać KAŻDĄ technike, nawet tą nie związaną z mocą owocu. "Kolor zbrojenia: utwardzenie" np. odnosi się do konkretnej akcji i można tak nazwać tylko i wyłącznie utwardzenie. Geary są uniwersalne i można je przypisać to wszystkiego.

Jejku ludzie, Geary to tylko NAZWA techniki, która nie odnosi się w żadnym stopniu do gumy, więc Gearem można nazwać KAŻDĄ technike, nawet tą nie związaną z mocą owocu. "Kolor zbrojenia: utwardzenie" np. odnosi się do konkretnej akcji i można tak nazwać tylko i wyłącznie utwardzenie. Geary są uniwersalne i można je przypisać to wszystkiego.

Mówię o Gearach jako technikach, nie nazwach. Jakby nazywało się Shit to mówiłbym o Shitach, a że nazywa się Gear, mówię o Gearach. I te Geary które znamy są powiązane z owocem gumy.

Cytat:Skąd wiesz, że nie byli? Nigdy nie zostali nim bezpośrednio potraktowani. Chociaż w sumie akainu zrobił dziurę w brzuchu WB

Odpowiadasz na własne pytanie. I prawidłowo - nie użył tam żadnej zbroi.

Jejku ludzie, Geary to tylko NAZWA techniki, która nie odnosi się w żadnym stopniu do gumy, więc Gearem można nazwać KAŻDĄ technike, nawet tą nie związaną z mocą owocu. "Kolor zbrojenia: utwardzenie" np. odnosi się do konkretnej akcji i można tak nazwać tylko i wyłącznie utwardzenie. Geary są uniwersalne i można je przypisać to wszystkiego.

Mówię o Gearach jako technikach, nie nazwach. Jakby nazywało się Shit to mówiłbym o Shitach, a że nazywa się Gear, mówię o Gearach. I te Geary które znamy są powiązane z owocem gumy.

Skąd wiesz, że nie byli? Nigdy nie zostali nim bezpośrednio potraktowani. Chociaż w sumie akainu zrobił dziurę w brzuchu WB

Odpowiadasz na własne pytanie. I prawidłowo - nie użył tam żadnej zbroi.

W spoilerze znajdziesz odpowiedź co myśle o twoim poście Devzanie

Spoiler

A teraz co do tematu:
Gear 4, jeśli taki zapewne powstanie będzie dawał coś do obrony. A przynajmniej takie mam wrażenie jako że:
Gear 3 - siła
Gear 2 - szybkość

Czemu Shanks użył Haki na morskim potworze 12 lat temu, a nie użył zbroi by mu nie odgryzł ręki?

Zapewne dlatego, że to był początek mangi i Oda wtedy nawet nie planował czegoś takiego jak Haki, a nawet jeśli, to już na 100% nie miał wymyślonych rodzajów.

Bardzo prawdopodobne, że tak mogło być. Ale możliwe też, że na ostatnią chwilę uratował Luff'iego i bez utraty ręki nie mógł by go uratować.

Akcja z Shanksem jest chyba największym niedopatrzeniem w OP. Jak Shanks mógł w tak głupi sposób stracić rękę. Na upartego można powiedzieć,że wtedy jeszcze nie był takim koksem i nie miał haki.

Miał Haki ale może tylko królewskie, a nie opanował wszystkich 3 rodzajów bo nie wiedział o ich istnieniu?

Tak. W końcu Oda niekoniecznie już wtedy miał w planach moc jaką jest Haki.

To jest najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie. Trudno mi to przyznać bo nie mogę się pogodzić z tym ,że Oda mógł mieć coś w ogóle niezaplanowane