Walki większości "zawodników" już się skończył. Myślę, że fajnie byłoby posegregować wszystkie nowo poznane postacie, zestawić je ze starymi znajomymi i zrobić jakiś czytelny rozkład sił, znajdą się tu wszystkie postacie z obecnej ery (czyli zabraknie tu dawnych koksów takich jak Gol D. Roger, Prime Garp, Prime WB itd.).

Myślę że zamiast nudnego rankingu w stylu TOP 20 lepiej jest określić konkretne szufladki do których ich wszystkich wrzucimy, każda szufladka będzie podzielona na 3 różne poziomy, TOP, MID i BOT (wzorem Marvelowych rang: Street, Meta, Herald itd).

Tak więc, aby jak najłatwiej wszystko ogarnąć liczbę dywizji ograniczmy do 3 i nazwijmy (używając zawsze fajniej brzmiącej angielszczyzny) je:
1 Admiral tier
2 Challenger tier
3 Sidekick tier

Zaczynając pokażę jak to wszystko ma wyglądać, wpiszę jedynie frakcję wszystkich postaci, oczywiście pewna cześć osób nie zgodzi się z poniższym rozkładem, ale gdyby wszyscy się zgadzali, jaki byłby sens tworzenia tego tematu?

Admiral tier:
TOP:

Spoiler

WB, Shanks, Akainu, Robin

MID

Spoiler

Fujitora, Marco, Doflamingo, Kuzan

BOT

Spoiler

Vista, Don Sai, Sabo, Zoro

Challenger tier
TOP

Spoiler

Luffy, Hakuba, Vergo, Ace

MID

Spoiler

Sanji, Jinbei, Smoker, Pica

BOT

Spoiler

Gladius, Franky, Chinjao (osłabiony po walce z Luffym), Caesar

Sidekick tier
TOP

Spoiler

Senor Pink, Bartolomeo, Monet, Bellamy

MID

Spoiler

Nami, Machvise, Baby 5, Jora

BOT

Spoiler

Gambia, Buffalo, Hajurdin, Daruma,

Ci z ostatniego spoilera podpadają w ogóle pod "liczących się w nowym świecie"?

Szczerze mówiąc ciężko mi sobie wyobrazić Buffalo dominującego nad Luccim, czy nawet Morią, ale ok.

Póki co mamy porządkować to, co jest, tak?

Już chyba był taki temat. I to chyba nawet ja zakładałem?

Robin wat?

Zoro w admiral tier, a Luffy w challenger?

zestawić je ze starymi znajomymi i zrobić jakiś czytelny rozkład sił,

To jest praktycznie niemożliwe. Jest bardzo mało danych pozwalających porównywać postacie sprzed TS do postaci po TS, część z nich jest ze sobą częściowo sprzeczna. Problemy zaczynają się już przy Słomianych, nie wspominając o innych postaciach. Było o tym sporo w tym temacie.

Dlatego proponuję ograniczyć się tylko do postaci po TS (z ewentualnymi wyjątkami jak np. WB czy Shanks).


Czy lista w pierwszym poście będzie edytowana wraz z rozwojem dyskusji? Jeśli nie to jak inaczej wyobrażasz sobie ten temat?



No i przejd??my do listy:
-Robin - czy ona w ogóle pokazała haki? Powinna być dużo niżej.
-Ja bym się mocno zastanawiał czy Akainu powinien być wyżej niż Kuzan. Trzeba pamiętać, że pojedynek na PH trwał 10 dni.
-Mingo o oczko niżej. Uciekł przed Kuzanem na PH.
-Zoro o oczko niżej
-Hakuba niżej, do tej pory nie pokazał nic co by go stawiało na równi z Luffim
-Vergo również niżej, z łatwością został pokonany przez Lawa
-Smoker niżej, nie dał rady Vergo
-Gladius, Franky, Barto, Senior powinni być obok siebie

Niektóre postacie na razie pominąłem, bo dość trudno je umiejscowić, a w rankingu brakuje kilku (np. Lawa).

Czemu Sidekick Bot zawiera takie postacie jak Buffalo (on w ogóle pokazał coś poza zmianą w samolocik?). Nie lepiej wyrzucić je z rankingu i zrobić więcej miejsca dla innych, niwymienionych jeszcze postaci (np. takich jak Chopper?). Ewentualnie można zrobić jakiś ULTRALOW tier i tam ich umieścić[/list]

Byłbym za całkowitym wyczyszczeniem tego tutaj i zaczęciem od zera.

Najpierw przydzielmy słomki, potem shichibukai, yonkou, marines i supernovas (najlepiej w tej kolejności). Na Hakubę i Chinjao przyjdzie pora.

Już chyba był taki temat. I to chyba nawet ja zakładałem?

Nawet 3, ale zamiast odkopywać stare, postanowiłem zrobić nowy i bardziej czytelny.

Niektóre postacie na razie pominąłem, bo dość trudno je umiejscowić, a w rankingu brakuje kilku (np. Lawa).

Bo to tylko przykładowa lista żeby każdy ogarnął jak to ma wyglądać
Każdy może sobie zrobić własny podział, to nie to samo co [PR]

Ja bym się mocno zastanawiał czy Akainu powinien być wyżej niż Kuzan. Trzeba pamiętać, że pojedynek na PH trwał 10 dni.

Bo opierał się głównie na walce dwóch owoców (o czym idealnie mówi nam stan wyspy), Akainu jest wyżej, bo ma znacznie lepsze warunki fizyczne i zbrojenie.

Mingo o oczko niżej. Uciekł przed Kuzanem na PH.

Nie uciekł, a zdecydował się nie ryzykować bezsensownej walki z admirałem, życie Smokera po prostu nie było dla niego warte ryzykowania 50/50 swojego życia
Jeżeli już jesteśmy przy Doflamingo vs Kuzan, to jest to prędzej dobry "showing" Dofli.
Mimo przystawionego do potylicy lodowego pistoletu Kuzana, Dofla zdecydował się mimo wszystko spróbować wykończyć Smokera, co na 100% skończyło by się walką z admirałem.
Poza tym potęgę Dofli wyra??nie widać gdy rozdeptuje Challengerów (Sanjiego, Law'a i Luffiego) jak robaki.

Hakuba niżej, do tej pory nie pokazał nic co by go stawiało na równi z Luffim

Cavendish jedną ręką zatrzymał atak Chinjao, tego samego Chinjao, którego siła równa się tej Słomka

Hakuba jest o wiele potężniejszy i przede wszystkim szybszy od Cavendish'a.

Vergo również niżej, z łatwością został pokonany przez Lawa

Ponieważ przyjął na klatę jego najsilniejszy atak sądząc że nawet go nie zarysuje, analogicznie gdyby Law myślał, że Vergo nie jest w staniego zranić i spróbowałby przyjąć Oni Take na twarz, jego głowa zamieniłaby się w konfetti.
Vergo wykazał się dużą szybkością, ogromną wytrzymałością, siłą i jednym z najlepszych zbrojen w mandze, znacznie bliżej mu do Admiral BOT niż Chellanger MID

Gladius, Franky, Barto, Senior powinni być obok siebie

Franky wygrał z Senorem walcząc jedynie wręcz, w dodatku tankując jego najsilniejszy atak plecami.
Gladius to kompletnie inny poziom niż Bart.
Ma dużą siłę destrukcyjną ( http://www.onepiece.com.pl/r/op/773/15.png ) jest szybki ( http://www.onepiece.com.pl/r/op/740/06.png http://www.onepiece.com.pl/r/op/740/07.png http://www.onepiece.com.pl/r/op/740/08.png ) wytrzymały ( http://www.onepiece.com.pl/r/op/740/09.png http://www.onepiece.com.pl/r/op/740/10.png ) i korzysta z paraliżującej trucizny ( http://www.onepiece.com.pl/r/op/773/10.png ).
Barto ma jedynie swoją barierę.

Nie uciekł, a zdecydował się nie ryzykować bezsensownej walki z admirałem, życie Smokera po prostu nie było dla niego warte ryzykowania 50/50 swojego życia

Zdecydował się nie ryzykować bezsensownej walki z admirałem, więc uciekł. ??ycie Smokera było dla niego ważne ale nie na tyle żeby ryzykować walkę, której nie mógł wygrać.

No i wiecie, można uważać, że Zoro=Luffy, nawet że Zoro>Luffy (choć nie będę się rozwodził nad tym jakie to głupie), ale dawanie Zoro klasę wyżej niż Luffy'ego jeśli nie świadczy o przekartkowaniu po prostu mangi to ja nie wiem o czym.

Bo opierał się głównie na walce dwóch owoców (o czym idealnie mówi nam stan wyspy), Akainu jest wyżej, bo ma znacznie lepsze warunki fizyczne i zbrojenie.

10 dni za pomocą samego owocu, który (myśląc logicznie) jako owoc lodu jest słabszy niż owoc magmy (no słabszy to ??le powiedziane, ale owoc magmy w takim starciu ma większe szanse, każdy się zgodzi) rzeczywiście stawia go niżej.

??ycie Smokera było dla niego ważne ale nie na tyle żeby ryzykować walkę, której nie mógł wygrać.

Nie ryzykować walkę której nie mógł wygrać.
A walczyć z kimś kto ma 50% szans na pokonanie go, a mówiąc pokonanie, mam na myśli zabicie. Kuzan nie jest idiotą takim jak Luffy i nie rzuca się na wszystkich z byle powodu.

No i wiecie, można uważać, że Zoro=Luffy, nawet że Zoro>Luffy (choć nie będę się rozwodził nad tym jakie to głupie), ale dawanie Zoro klasę wyżej niż Luffy'ego jeśli nie świadczy o przekartkowaniu po prostu mangi to ja nie wiem o czym.

Zoro randomowymi atakami przecina góry, Luffy na G2 nie jest w stanie nawet poważnie uszkodzić Ceasara.
Zoro wyprowadza atak będąc pod wpływem ataku Fujitory. Luffy dławi się krwią dostając luje od Bellamiego.
Osobiście wstawiłbym Luffiego jeszcze klasę niżej obok Sanjiego, ale zostawiłem go w TOP zakładając że obserwacja jest faktycznie użyteczna w walce.
Takie są fakty, może Luffy użyje jakiegoś nowego, OP geara który postawi go obok Doflamingo i admirałów, ale póki to się nie stanie będzie co najmniej klasę niżej od Zoro.

10 dni za pomocą samego owocu, który (myśląc logicznie) jako owoc lodu jest słabszy niż owoc magmy (no słabszy to ??le powiedziane, ale owoc magmy w takim starciu ma większe szanse, każdy się zgodzi) rzeczywiście stawia go niżej.

Różnica polega na tym, że Kuzan opanował swój owoc na o wiele wyższym poziomie, gość jest w stanie w parę sekund zamrozić kawałek oceanu, Akainu jeszcze nigdy nie wykazał się taką potęgą. W tej walce to Sakazuki był w defensywie próbując obronić się przed otaczającym go z każdej strony lodem.
Strzelam że walka skończyła się gdy Akainu w końcu się do niego dostał i szybko pokonał go w walce wręcz.

[ Dodano: 2015-03-14, 17:26 ]
Chucy
Wszystko jest ze sobą połączone
Siła Słomków przed TS, Pacyfista, siła słomków po TS, siła ich przeciwników i siła przeciwników ich przeciwników XD

Ok.

Admiral Top.
Robin. Jako jej fanboy stwierdzam, że albo masz chody u Ody i znasz jakiegoś Robina, o którym nie wiem (7 Shichi?), albo coś tu jest nie tak (a może to żart .-.). Jeśli jest tam przez sam potencjał owocu, to obok powinien być też Enel, Hancook, czy Foxy. Zbrojenia nie ma na 100%. Obserwacji raczej też nie (chociaż gdyby okazało się, że ma, to dałoby się to jeszcze jakoś uargumentować Hakubą, Jinbeiem, czy czymś takim). Tak, czy siak zdecydowanie niżej.

Admiral Bot.

Usunąłbym Saia i Zoro. Saia nie przydzielałbym nigdzie. Za mało go widzieliśmy, żeby oceniać go tak precyzyjnie. Jest na poziomie Prime Chinjao, ale i on został zeszmacony przez takiego Garpa, więc samo to nic nie znaczy. Nie dałbym go nigdzie nie dlatego, że nigdzie się nie załapał, ale dlatego, że jest zbyt kontrowersyjny.

Zoro dałbym poziom niżej. Starajmy się oceniać obiektywnie. Wygląda bardzo dobrze, ale głównie dlatego, że Oda podsuwa mu słabszych przeciwników. Sanji vs Vergo - Zoro vs Monet i inne. Jego dałbym do tej samej klasy, co Mugiwarę.

Challenger TOP

Nie dla każdego poza Luffym.

Oda przesadził z hypem dla Cavendisha na arenie i aktualnie się z tego wycofuje. Hakuba to tylko szybkość. Dla słabszych/równych przeciwników stanowi poważne wyzwanie, ale skoro sam Oda zasugerował, że jest słabszy od Robin (inaczej chociaż by się spociła), to nie powinien być tak wysoko. To pewnie coś między Brookiem, a Robin, tyle że z asem w rękawie.

Ace powinien być obok Sabo. Wystarczy mi to, że zablokował atak Kuzana. Wiem, że to lód, ale jednak Haki pewnie utrudniło trochę Ace'owi zadanie. Innymi słowy - poniżej Kuzana, powyżej Luffiego.

Vergo po prostu nie pasuje mi tutaj po tym, jak został potraktowany. Ma silne Haki, ale słabsze od Lawa (albo i nie, bo kwestia sporna, ale i tak nie wystarczająco silne, by zablokować Ope Ope, a wg Smokera jest to możliwe). Dobrze kontroluje Haki, ale nie lepiej niż Pika (całe ciało). Silny, ale nie tak jak Luffy/Zoro.

Challenger MID

Nie pasują mi Smoker i Jinbei.

Smokera umieściłbym niżej, a Jinbeia wyżej. Smoker miał co prawda silniejszych samych przeciwników (Law/Vergo/Doflamingo), ale w moich oczach niczym nie zabłysnął. Poza zbrojeniem jest tym samym Smokerem, którego widzieliśmy na MF.

Jinbei zdejmuje Morię na hita i ma nagrodę +400mln. I bez Słomków uratowałby FI przed Hodym. Stoi obok Luffiego, jak nic.

Challenger Bot

Dopisek obok Chinjao niepotrzebny. Reszta ok.

Sidekick Top

Bartolomeo zasługuje na miejsce obok Frankiego wyżej. Reszta jest ok.

Sidekick Mid

Tu mi nikt nie pasuje, ale rozumiem, że ostatnia kategoria jest potrzebna na totalne randomy, tak? Niżej dałbym Machivise i Jorę. Baby 5 może być. Przynajmniej nie dała Kyrosowi się zabić (?) jak jej kolega i jakby nie spojrzeć, przez jakąś chwilę walczyła z Saiem. Nami może zostać zważywszy na jej potencjał (niewidzialność = kontra na każdego bez obserwacji i duża siła rażenia).

Sidekick Bot

Jeśli miałbym zmieniać cokolwiek, to przeniósłbym Hajurdina o miejsce wyżej. Daruma i Gambia powinni w ogóle stąd wylecieć.

=====

Podsumowując, z tego co już jest IMO:

Robin Admiral Top -> Challenger Bot
Don Sai Admiral Bot -> nicość
Zoro Admiral Bot -> Challenger Top
Cavendish Challenger Top -> Challenger Bot
Vergo Challenger Top -> Challenger Mid
Ace Challenger Top -> Admral Bot
Jinbei Challenger Mid -> Challenger Top
Smoker Challenger Mid -> Challenger Bot
Bartolomeo Sidekick Top -> Challenger Bot
Machivise Sidekick Mid -> Sidekick Bot
Jora Sidekick Mid -> Sidekick Bot
Hajurdin Sidekick Bot -> Sidekick Mid
Daruma Sidekick Bot -> nicość
Gambia Sidekick Bot -> nicość

Rozumiem, że wewnętrzne podziały odbędą się dopiero pó??niej, tak? W sensie jak dla mnie Fuji < Kuzan, ale ciężko ich rozdzielić, jeśli chodzi o kategorie.

Nie będę tu dopisywać Usoppa, Brooka, Crocodila, Hancook, czy Kyrosa, bo póki co i tak za dużo tego wszystkiego, a sam doczepiłem się do 14 postaci. O tym mówiłem - dyskusja toczy się na 14 frontach :| No i mam nadzieję, że jesteś ugodowy ("jeśli wszyscy uważają inaczej, to może jednak mają rację", a nie "posłucham ich tylko tam, gdzie nie wiem, co robić"), bo inaczej to nie ma sensu .

No i widzisz ile z tym roboty? :X

Chucky
Każdy może wstawić tutaj swoją własną listę, to wolny temat, nie ma sensu robić jednej pseudo oficjalnej listy, bo w takim razie ta lista musiałaby zostać zaakceptowana przeze mnie, zupełnie jakbym był jakimś miniadminem, to nie to samo co kompletnie nieudany [PR]
To po prostu kolejny, nieco inny temat do dyskusji nad siłą postaci.

Zoro dałbym poziom niżej. Starajmy się oceniać obiektywnie. Wygląda bardzo dobrze, ale głównie dlatego, że Oda podsuwa mu słabszych przeciwników. Sanji vs Vergo - Zoro vs Monet i inne.

Zoro nie wygląda dobrze dlatego że ciśnie leszczy, a dlatego że jest poje**anie silny.
Jego ataki sieją niewyobrażalne zniszczenie, a nawet nie użył jeszcze Asury (odpowiednika G2 Luffiego i DJ Sanjieg) ani nowych technik (i nie mam tu na myśli po prostu cięcie z innej strony).
Dopóki Luffy nie pokaże noweg geara który wstawi go na poziom Doflamingo, od Zoro będzie słabszy.

Oda przesadził z hypem dla Cavendisha na arenie i aktualnie się z tego wycofuje. Hakuba to tylko szybkość. Dla słabszych/równych przeciwników stanowi poważne wyzwanie, ale skoro sam Oda zasugerował, że jest słabszy od Robin (inaczej chociaż by się spociła), to nie powinien być tak wysoko. To pewnie coś między Brookiem, a Robin, tyle że z asem w rękawie.

Hype a feat to dwie różne rzeczy. Hype jest wtedy, gdy ktoś jest najsilniejszym zabójcą rządu, feat jest wtedy gdy w ułamku sekundy mordujesz setkę ludzi, lub blokujesz atak kolesia który w czasach młodości łamał kontynenty.
Robin vs Hakuba to jeden z największych faili w mandze, ever i ten tekst: "bez znaczenia jak szybki jesteś". Ogólnie nie spodziewam się ze to zaakceptujesz, bo jak sam przyznałeś jesteś fanboiem, a to była pierwszy od dawna moment w któym Robin dostała swoje pięć minut, dlatego mnie też boli ta głupota, tym bardziej że Robin jest jednym z moich ulubionych Słomków.

Ace powinien być obok Sabo. Wystarczy mi to, że zablokował atak Kuzana. Wiem, że to lód, ale jednak Haki pewnie utrudniło trochę Ace'owi zadanie. Innymi słowy - poniżej Kuzana, powyżej Luffiego.

Ale skąd wgl pomysł że Kuzan nałożył na swój atak haki? Jaki wgl byłby tego cel? Haki nie sprawi że lód Kuzana stałby się zimniejszy, albo ogień Ace'a bardziej gorący.
Haki jedynie zwiększa siłę czysto fizycznych ataków.
Stawiasz niemal na równi dwie postacie tylko i wyłącznie sugerując się mocą ich owoców (nie żeby Kuzan i tak bił Ace pod tym względem na głowę), no słuchaj, podążając tą logiką Enel niemal równa się WB.

Vergo po prostu nie pasuje mi tutaj po tym, jak został potraktowany.

Nie pasuje Ci, bo został zdehajpowany, ale hajp =/= siła

Ma silne Haki, ale słabsze od Lawa (albo i nie, bo kwestia sporna, ale i tak nie wystarczająco silne, by zablokować Ope Ope, a wg Smokera jest to możliwe).

Law nawet nie użył zbrojenia przeciwko FBH Vergo (wystarczy spojrzeć na jego miecz).
A co do mocy Ope Ope. Smoker mówił że blokowanie tej zdolności jest możliwe jeżeli posiada się dość silne haki, zgadza się, ale zapominasz że jego haki (w odwrotności od zbrojenia Tashigi) było dość dobre by tego dokonać, to chyba oczywiste że to samo jest w stanie zrobić Vergo którego haki jest niebotycznie lepsze od Smokera. Różnica jest taka że atak który przeciął Vergo miał nieporównywalnie większą moc. Wątpię aby jakakolwiek postać w mandze była w stanie zablokować coś takiego swoim sześciopakiem (a jak wiemy z walki Luffy vs Bellamy, zbrojenie na tułowiu jest słabsze od tego na np. pięści). Gdyby Vergo znał możliwości Law'a mógłby tego uniknąć lub spróbować zablokować atakiem chociażby pokroju Oni Take, w dodatku teraz wiemy o ograniczeniach mocy Law'a, więc pewnie po spudłowaniu cięciem pochłaniającym taką ilość energii Law byłby najpewniej niemal bezbronny.
Nawet uciekając od Fujiego i Doflamingo nie użył takiej ilości energii (W końcu las stał jeszcze na swoim miejscu), a mimo tego Law zbliżał się do granicy swoich możliwości.

Dobrze kontroluje Haki, ale nie lepiej niż Pika (całe ciało).

Zbrojenie Vergo co najmniej podwoiło jego masę mięśniową, spójrz na jego biceps, barki, szyję, całe ciało

Spoiler

Jeszcze lepiej widać to w anime:

Spoiler

U Pici (I Don Sai'a) haki jedynie pokrywa ciało chroniąc je przed atakami

Spoiler

W dodatku Vergo już wcześniej pokazał że potrafi faszerować zbrojeniem swój bambus (chodzi mi o napełnianie ataku znacznie większą ilością zbrojenia niż normalnie), w wyniku czego dostaliśmy jeden z najsilniejszych obuchowych ataków w mandze czyli Oni Take.
Najwyra??niej nauczył się robić to samo ze swoim ciałem, tym bardziej że potrafi używać FBH od dobrych parunastu lat, nic dziwnego że nie stał w miejscu i nauczył się czegoś nowego, w końcu propsy ze strony Dofli musiały mieć jakieś podstawy.

Jinbei zdejmuje Morię na hita i ma nagrodę +400mln. I bez Słomków uratowałby FI przed Hodym. Stoi obok Luffiego, jak nic.

Wstawiłem go obok Saniego, bo mimo ogromnej siły fizycznej (zablokował atak Akainu) i nienajgorszej szybkości nie ma DF, obserwacji, a jego zbrojenie (jeżeli je wgl posiada) strasznie kuleje (walka z Ace'm). Dla mnie może być zarówno w TOP jak i MID, ale wstawiłem go do MID, obok Sanjiego za ich wspólne oklepywanie Wadatsumiego

Cytat:Każdy może wstawić tutaj swoją własną listę, to wolny temat, nie ma sensu robić jednej pseudo oficjalnej listy, bo w takim razie ta lista musiałaby zostać zaakceptowana przeze mnie, zupełnie jakbym był jakimś miniadminem, to nie to samo co kompletnie nieudany

... No to po co w ogóle ten temat? Rozkład sił masz tutaj. http://www.onepiece.com.pl/forum/viewtopic.php?t=2459

Cytat:Zoro nie wygląda dobrze dlatego że ciśnie leszczy, a dlatego że jest poje**anie silny.
Jego ataki sieją niewyobrażalne zniszczenie, a nawet nie użył jeszcze Asury (odpowiednika G2 Luffiego i DJ Sanjieg) ani nowych technik (i nie mam tu na myśli po prostu cięcie z innej strony).
Dopóki Luffy nie pokaże noweg geara który wstawi go na poziom Doflamingo, od Zoro będzie słabszy.

Gear 2 daje szybkość. DJ daje dodatkowe obrażenia od ognia. Powiedz mi, co daje Asura, bo nigdy zasadniczo nie widzę w tym sensu. To przecież tylko "iluzje" dodatkowych kończyn. Czym to się różni od miraży Nami? Sanji Zasadniczo też nie pokazał nowych technik, bo Geppo nawet nie jest atakiem, a Hell Memories to silniejszy DJ. Zoro miał chociaż to tornado. U Zoro brak nowych technik jest plusem, a u Sanjiego (jak mniemam) minusem. Trochę to wybiórcze.

Cytat:Hype jest wtedy, gdy ktoś jest najsilniejszym zabójcą rządu, feat jest wtedy gdy w ułamku sekundy mordujesz setkę ludzi, lub blokujesz atak kolesia który w czasach młodości łamał kontynenty.

Franky też byłby w stanie położyć blok D w ułamku sekundy, a przed laserem Rebecca raczej nie zdążyłaby uciec. Zważywszy, że nie było tam nikogo silnego, Robin na miejscu Cavendisha mogłaby połamać im karki. Barto (gdyby się spiął) zrobiłby to samo, co w walce z Gladiusem i wepchnąłby wszystkich do wody. Pokonanie kogoś takiego, to żadne osiągnięcie. Law przecina wyspy, Garp kruszy góry - takie komentarze już chyba nie powinny robić na nikim wrażenia... No i ciekawostka:



Wygląda na to, że jedynym kontynentem w świecie OP jest Red Line - reszta to wyspy. Tak więc albo przebił się przez jakąś wyspę, albo to zwykłe kłamstwo/nadużycie, bo wątpię, żeby zniszczył Red Line, a dodatkowo jest mowa o kontynentACH.

A wracając. Przebijał się przez lodowce (bo to widzieliśmy), kiedy był młody, a jego głowa była naostrzona. Cavendish spotkał się ze staruszkiem, który był pozbawiony swojej głównej broni i nawet nie użył zbrojenia. Dodajmy też, że dał sobie naklepać Lao G. Był wart 500 milionów. BYŁ, a nie JEST. Dla jednych czas bywa miłościwy, a dla innych nie.

Cytat:Robin vs Hakuba to jeden z największych faili w mandze, ever i ten tekst: "bez znaczenia jak szybki jesteś". Ogólnie nie spodziewam się ze to zaakceptujesz, bo jak sam przyznałeś jesteś fanboiem, a to była pierwszy od dawna moment w któym Robin dostała swoje pięć minut, dlatego mnie też boli ta głupota, tym bardziej że Robin jest jednym z moich ulubionych Słomków.

Do Robin odniosę się na sam koniec, w innym kontekście. Ten tekst nie jest z tyłka wzięty. Robin powiedziała już praktycznie to samo w Arabaście.



Zważywszy, że Oda próbuje upodobnić Dressrosę do Arabasty, popatrz do kogo porównał Hakubę. Gdyby te słowa nie miały znaczenia, to by ich nie powtarzał. Tak próbuje kreować postać Robin - neutralizującą przewagę przeciwników z powodu swoich własnych niskich statystyk.

Cytat:Ale skąd wgl pomysł że Kuzan nałożył na swój atak haki? Jaki wgl byłby tego cel? Haki nie sprawi że lód Kuzana stałby się zimniejszy, albo ogień Ace'a bardziej gorący.

Zważywszy, że Haki pozwala zneutralizować efekty owocu broniącego się (jak gumowe ciało Luffiego), zgaduję że wsadzenie Haki do lodu miało na celu zwiększenie odporności ptaka na ataki (zwykła rze??ba lodowa by się pokruszyła) i w ogóle możliwość zaatakowania Ace'a (jest/był Logią).

Cytat:Haki jedynie zwiększa siłę czysto fizycznych ataków.

Jak w takim razie Ben Beckman miał zagrozić Kizaru strzelając do niego z pistoletu? Zakładając, że po prostu trafiłby Kizaru, bez zwiększania siły ataku (to nie jest czysto fizyczny atak), zwykły pocisk z pistoletu zabiłby Admirała? Fujitora mógłby być zabity przez Usoppa z pistoletem (siłę ataku miałby taką samą, co Beckman).

Cytat:Stawiasz niemal na równi dwie postacie tylko i wyłącznie sugerując się mocą ich owoców (nie żeby Kuzan i tak bił Ace pod tym względem na głowę), no słuchaj, podążając tą logiką Enel niemal równa się WB.

Nie stawiam ich na równi. Broń boże. Kuzan > Ace. Ogień topi lód. Gdyby tam nie było Haki, to Kuzan dostałby w twarz kulą ognia. Hype/feat (jeden pies) daje mu sam fakt, że zablokował jeden z lepszych (bo widziany jeden raz) atak Admirała, czy miał przewagę, czy nie.

Cytat:Law nawet nie użył zbrojenia przeciwko FBH Vergo (wystarczy spojrzeć na jego miecz).

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale Oda nie zawsze to pokazuje.

Cytat:Smoker mówił że blokowanie tej zdolności jest możliwe jeżeli posiada się dość silne haki, zgadza się, ale zapominasz że jego haki (w odwrotności od zbrojenia Tashigi) było dość dobre by tego dokonać, to chyba oczywiste że to samo jest w stanie zrobić Vergo którego haki jest niebotycznie lepsze od Smokera. Różnica jest taka że atak który przeciął Vergo miał nieporównywalnie większą moc.

A może dlatego, że Law bawił się ze Smokerem, a z Vergo nie? Nie wziąłeś tego pod uwagę?

Cytat:(a jak wiemy z walki Luffy vs Bellamy, zbrojenie na tułowiu jest słabsze od tego na np. pięści).

No teraz to chyba żartujesz. Nie sądzisz, że fakt iż Luffy stał jak widły w gnoju, a Bellamy poruszał się tak szybko, że w ogóle nie było go widać miał jakieś znaczenie?

Mniejsza - póki co każdy owoc był w jakimś stopniu blokowany/ograniczany przez Haki. Nie wmówisz mi, że owoc Lawa jest inny od każdego innego. Jedyne, co miał Vergo, to Zbrojenie. Jeśli nie było przynajmniej o poziom lepsze od Zbrojenia Lawa, który bazuje na owocu, a nie na Zbrojeniu, to nie jest tak silny, jak się mogło wydawać.

Cytat:Zbrojenie Vergo co najmniej podwoiło jego umięśnienie spójrz na jego biceps, barki, szyję całe ciało

W anime jest dwukrotnie większy, niż w mandze, gdzie można nawet uznać, że te mięśnie miał zawsze, bo chodzi w lu??nym kombinezonie. No, ale jeśli nawet, to nie wiadomo, czy to kwestia samego Zbrojenia. Zoro też potrafi się "napompować":

Cytat:W dodatku Vergo już wcześniej pokazał że potrafi faszerować zbrojeniem swój bambus (chodzi mi o napełnianie ataku znacznie większą ilością zbrojenia niż normalnie), w wyniku czego dostaliśmy jeden z najsilniejszych obuchowych ataków w mandze czyli Oni Take.

... Ilością Zbrojenia? To teraz Haki można policzyć? Byłem przekonany, że chodzi o jego moc, a nie ilość. Sama kwestia używania Haki na przedmiocie - Zoro też to potrafi, Sabo też, Burgess też, Shanks i Mihawk, a nikt inny nie miał okazji, żeby to pokazać, więc nie wiadomo, czy jest to trudne w porównaniu do Uzbrojenia pięści, nogi, czy nawet klatki piersiowej. Poza tym "najsilniejszy atak obuchowy w mandze" to opinia, a nie fakt. Jak dla mnie zdecydowanie przesadzona swoją drogą.

A teraz Jinbei:

Cytat:nie ma DF

Bo rybolud, który mdleje w wodzie byłby o wiele silniejszy.

Cytat:obserwacji

Równie dobrze można powiedzieć, że WB nie ma obserwacji. Pokazał? Nie pokazał. Ktoś na takim poziomie powinien ją mieć.

Cytat:a jego zbrojenie (jeżeli je wgl posiada) strasznie kuleje

i cytat z tego, co napisałeś linikę wyżej

Cytat:(zablokował atak Akainu)

Tego Akainu, który wyśmiał Zbrojenie Marco i Visty, którzy przelecieli przez magmę, jak przez masło.

=====


Zarzuciłeś mi stronniczość w kwestii Robin, a sam jesteś niesamowicie stronniczy na każdym kroku. Spójrz na siebie pod tym kątem. Zacząłem się udzielać, bo myślałem, że ten temat ma w ogóle jakiś sens, ale to jest powtórka z Janka, tyle że w ładniejszym opakowaniu - "Ja wam powiem jak jest, a wy będziecie mi potakiwać.". Ja za coś takiego bardzo podziękuję i dalsze udzielanie się tutaj sobie podaruję, no ale jeśli to sprawia Ci przyjemność, to miłej zabawy.

Gear 2 daje szybkość. DJ daje dodatkowe obrażenia od ognia. Powiedz mi, co daje Asura, bo nigdy zasadniczo nie widzę w tym sensu. To przecież tylko "iluzje" dodatkowych kończyn. Czym to się różni od miraży Nami?

Tym, że będąc w tej formie randomowym cięciem zniszczył najpotężniejszy atak Kaku, który ładował przez dobre paręnaście sekund? A pó??niej zniszczył go jednym atakiem? Asura to jeden z największych power up'ów up to date.

Sanji Zasadniczo też nie pokazał nowych technik, bo Geppo nawet nie jest atakiem, a Hell Memories to silniejszy DJ.

Tu nie chodzi o pokazywanie nowych technik. Rzecz w tym że obecnie Sanji z DJ i Hell Memories znajduje się całe klasy pod Zoro bez Asury (DJ), już o nowych technikach (Hell Memories) nie wspominając. Gdybym miał podążać schematami (tak jak Ty i wiele innych osób), to używając coś na rodzaj Power Scalingu Zoro stałby już conajmniej obok Admirałów (co w sumie po ewentualnym pokonaniu Dofli przez Luffiego, przeniosłoby nas do czasów gdzie Luffy >= Zoro).

Zoro miał chociaż to tornado.

A co to za power up? To przecież zwykły atak, zwykłe finezyjne cięcie. Stare techniki nowego Zoro mają tą samą moc.

Franky też byłby w stanie położyć blok D w ułamku sekundy, a przed laserem Rebecca raczej nie zdążyłaby uciec. Zważywszy, że nie było tam nikogo silnego, Robin na miejscu Cavendisha mogłaby połamać im karki. Barto (gdyby się spiął) zrobiłby to samo, co w walce z Gladiusem i wepchnąłby wszystkich do wody. Pokonanie kogoś takiego, to żadne osiągnięcie. Law przecina wyspy, Garp kruszy góry - takie komentarze już chyba nie powinny robić na nikim wrażenia

Tu nie chodzi o sam fakt pokonania, a w jaki sposób to zrobił. gość zblitzował w pół sekundy setkę ludzi. W 5 sekund wymordowałby 1000, a w 500 sekund (niecałe 10 minut) niemal całą armię marines na MF. To jest ogrmny feat szybkośc, Hakuba jest obecnie jedną z najszybszych postaci w mandze, jasne że używając ataków obszarowych szybciej pozbędziesz się randomów, ale to nie oznacza, że taki Franky jest silniejszy od Sanjiego.

Wygląda na to, że jedynym kontynentem w świecie OP jest Red Line - reszta to wyspy. Tak więc albo przebił się przez jakąś wyspę, albo to zwykłe kłamstwo/nadużycie, bo wątpię, żeby zniszczył Red Line, a dodatkowo jest mowa o kontynentACH.

Jasne, że Chinjao nie niszczy jednym strzałem kontynentów, mocno wątpię czy byłby w stanie nawet zniszczyć całą wyspę, co jest dużym wyzwaniem nawet dla ludzi na poziomie admirała.
Ale posiadanie takiego przydomka to ogromny hype (czyt. coś co powinno dotrzeć do osób takich jak Ty, Janek, CCORD itd.).

A wracając. Przebijał się przez lodowce (bo to widzieliśmy), kiedy był młody, a jego głowa była naostrzona. Cavendish spotkał się ze staruszkiem, który był pozbawiony swojej głównej broni i nawet nie użył zbrojenia.

Mimo tego siła Cavendisha (przypominam, słabszego Hakuby) jest równa tej Słomka.

Spoiler

(przy założeniu że zbrojenie mają na podobnym poziomie, co jest najbardziej prawdopodobne).
Jedyne czego Hakuba nie ma to haki (przynajmniej potwierdzonego), ale nadrabia to siłą i ogromną szybkością (to podobnie jak Ace i jego logia)
Ogólnie to równie dobrze pasowałby mi w MID jak i TOP, ale wrzucanie go do BOT obok Frankiego i Barta to jakieś nieporozumienie.

Dodajmy też, że dał sobie naklepać Lao G.

Oda specjalnie osłabił go po walce z Luffym ( http://www.onepiece.com.pl/r/op/771/17.png ), żeby Sai mógł przejąć po nim pałeczkę.

Ten tekst nie jest z tyłka wzięty. Robin powiedziała już praktycznie to samo w Arabaście.

Tutaj Oda zrobił jeszcze większą głupotę, bo Robin dodała "power", wierząc temu co mówi z placem w dupie powinna pokonać owoc miłości Kizaru i WB.
Różnica polega na tym, że Robin miała prawo pokonać Pella który nie wykazał się ani siłą, a ni szybkością wiele wyższą (jeżeli wgl był od niej silniejszy, co nie jest pewne) od tej Robin.

Zważywszy, że Haki pozwala zneutralizować efekty owocu broniącego się (jak gumowe ciało Luffiego), zgaduję że wsadzenie Haki do lodu miało na celu zwiększenie odporności ptaka na ataki (zwykła rze??ba lodowa by się pokruszyła) i w ogóle możliwość zaatakowania Ace'a (jest/był Logią).

Moce owocu takie jak ten Kumy, Law'a, Buggiego itd, czyli zjawiska które można wywołać tylko dzięki mocy owocu. Ogień nie jest takim zjawiskiem, w innym wypadku haki jest sposobem "zdławienie" ognia/trucizny/lodu/magmy/bagna/niemal każdej substancji na świecie, z tego powodu mogą dziać się takie głupoty jak "zdławienie" np. czyjegoś umięśnienia lub działalności całego organizmu (G2 luffiego jest efektem wywołanym przez owoc, polegającym na wewnętrznych procesach fizycznych i biologicznych). Poza tym gdyby tak było haki Kuzana niwelowałoby jego własny atak, który sam jest efektem mocy owocu.
Ale co do nałożenia zbrojenia na sam atak się zgadzam, przede wszystkim dopiero teraz ogarnąłem, że ten atak przecież właśnie opiera się na obrażeniach obuchowych, a nie od zimna
Ale to i tak wciąż nie stawia Ace'a na równi z Sabo, tak naprawdę nawet nie potwierdza jego zbrojenia.
Atak Kuzana był zwykłym pociskiem średniej wielkości, czyli niczym w porównaniu z tym co naprawdę potrafi zrobić, porównaj ten atak:

Spoiler

do

Spoiler

lub stworzenia lodowej drogi morskiej pomiędzy trzema wyspami.
Wgl patrząc z nowej perspektywy na tą wymianę ciosów wpadłem na jeszcze jedną rzecz która idealnie wszystko wyjaśnia:
Obszar zniszczenia jakie sieje Hiken jest nieporównywalnie większy od tego co widzimy na kadrze z Kuzan vs Ace:

Spoiler

Z tego wynika że niemal cała siła ataku została poświęcona na przebicie się przez zbrojenie Kuzana, to co widzimy na kadrze to po prostu to co zostało z Hikena vs zwykła, niewielka (w porównaniu do mocy Ace'a, Kuzana i Daz Bones) bryła lodu.

Jak w takim razie Ben Beckman miał zagrozić Kizaru strzelając do niego z pistoletu? Zakładając, że po prostu trafiłby Kizaru, bez zwiększania siły ataku (to nie jest czysto fizyczny atak), zwykły pocisk z pistoletu zabiłby Admirała?

Pistolet wystrzeliwuje pociski, które jak widzieliśmy na AL mogą zostać nasączone haki, to nie to samo co ogień.

Hype/feat (jeden pies) daje mu sam fakt, że zablokował jeden z lepszych (bo widziany jeden raz) atak Admirała, czy miał przewagę, czy nie.

No tutaj to Ty się trochę zapędziłeś (tak to jest jak się piszę rozprawkę na milionpięćsetstodziewięćset słów po północy, mam tak samo )
Ten atak był niczym w porównaniu z tym co naprawdę potrafi robić. Przecież to zwykła warząca dwa Spartan'y bryła lodu z dodatkiem zbrojenia. Kuzan potrafi zamrozić fale mierzące grubo ponad kilometr, a nawet całą wyspę, taki ptaszek jest niczym w porównaniu do czegoś takiego

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale Oda nie zawsze to pokazuje.

Zabawne jak przed chwilą napisałeś, że atak Chinjao na Cavendisha był pozbawiony haki z tego samego powodu z którego ja teraz piszę że atak Law'a również był pozbawiony zbrojenia
W każdym bąd?? razie, nie ma żadnych argumentów to że ten atak był nasączony haki, ani na to że Law ma lepsze zbrojenie od Vergo, no prócz tego, że Law jest przystojniejszy (choć ja wolę Bambusa).
Vergo ma lepszy hype na haki (propsy ze strony Dofli i mokre majty Smokera gdy zdjął koszulę) i lepsze featy haki (FBH, Oni Take), skąd wgl pomysł jakoby zbrojenie Law'a miało by lepsze.

A może dlatego, że Law bawił się ze Smokerem, a z Vergo nie? Nie wziąłeś tego pod uwagę?

To chyba odwrotnie XD

Spoiler

To on zabawia się swoim bambusem gdy Smoker na niego szarżuje, to on unika jego ciosu z założonymi z tyłu rękami, to on przez całą walkę wstrzymuje się nie używając nawet pełnego zbrojenia (które od parunastu lat jest dla niego rutyną, którego używa nawet do okładania bezbronnych leszczy (Corazon) i dzieci (Law).
Law walcząc ze Smokerem ciągle był pod presją, mógł grać jedynie w defensywie czekają na okazję do skutecznej kontry, pierwsza z nich została zablokowana prze Smokera jedną ręką, mimo tego że Law wziął pełny zamach i użył obu rąk, a jego cięcie miało zasięg całego ROOM'u

Spoiler

Raz nawet jego głowa mało nie skończyła jako szaszłyk.

Spoiler

Przecież gdyby ich pojedynek odbywał się w pomieszczeniu z SAD'em Law nie miałby z czym się wy'shambl'ować, ich pojedynek skończyłby się gdy pokryty Kairoseki czubek Jutte Smokera wbił czaszkę Law'a w ziemię.

Niesądzisz, że fakt iż Luffy stał jak widły w gnoju, a Bellamy poruszał się tak szybko, że w ogóle nie było go widać miał jakieś znaczenie?

Nie, nie miało, Luffy ma obserwacje, a na G2 sam jest znacznie szybszy. Był po prostu zmieszany, dlatego nie uniknął ataku Bellamiego, ale mimo to zdążył pokryć swój abs zbrojeniem przez które przebił się Hiena, z tego łatwo wywnioskować że ciężej jest pokryć zbrojeniem swój tułów (do czego można w sumie dojść po prostu biorąc to wszystko na logikę), no chyba że uważasz iż Bellamy ma lepsze zbrojenie od Słomka o.O

póki co każdy owoc był w jakimś stopniu blokowany/ograniczany przez Haki. Nie wmówisz mi, że owoc Lawa jest inny od każdego innego

Nie nie jest, dlatego Smoker na lajcie blokował jego cięcia. Jednak to nie działa w ten sposób że każdy użytkownik haki jest w stanie zablokować każdą moc owocu.
Pomyśl:
Zbrojenie Tashigi było zbyt słabe na (tak dobrze rozwinięty) DF Law'a, jednak zbrojenie Smokera już sobie z nim poradziło, analogicznie haki Vergo poradziłoby sobie z randomowymi atakami Law'a jeszcze lepiej, ale nie ze skoncentrowanym, pojedynczym, pierdyliard razy silniejszym cięciem, a przynajmniej nie w taki sposób w jaki chciał to zrobić (tzn nie w stylu https://www.youtube.com/watch?v=iSpQKRCndXQ#t=02m05s ), być może gdyby próbował to odbić/zablokować (co i tak byłoby głupotą, bo coś takiego najlepiej byłoby po prostu uniknąc, co jak niżej wytłumaczyłem nie powinno być dla Vergo problemem) zamiast przyjmować na klatę jeszcze by żył.

Jedyne, co miał Vergo, to Zbrojenie.

WAAAT?
Tankowanie bez spiny dwóch DJ (w tym jeden ryjem), Counter Shoca i wzmocnionych zbrojeniem lujów Smokera to cholernie duże featy, tak samo jak lajtowe łamanie kości w nodze Sanjiego i speedblitz'owanie Law'a

Spoiler

który mimo tego, że wiedział iż Vergo rzuci się na niego gdy tylko spróbuje odzyskać serce (co jak co, ale Law nie jest idiotą), nie był w stanie nic zrobuć, gdyby był dość szybki mógłby zrobić unik lub odesłać go na swoje miejsce, zamiast tego dostał buta na twarz.
Przecież statystykami fizycznymi Vergo bije na głowę Słomka który dławi się krwią od randomowych lujów Bellamiego, Bambus zabiły go paroma strzałami, Oni Take przerobiłby jego wątrobę na schabowe.

Poza tym "najsilniejszy atak obuchowy(odnośnie Oni Take) w mandze" to opinia, a nie fakt.

To nie opinia, a przeinaczenie moich słów:

w wyniku czego dostaliśmy jeden z najsilniejszych obuchowych ataków w mandze czyli Oni Take.

W anime jest dwukrotnie większy, niż w mandze, gdzie można nawet uznać, że te mięśnie miał zawsze, bo chodzi w lu??nym kombinezonie.

No chyba sobie żartujesz. Vergo jest większy będąc wpół nago niż w zimowym płaszczu. Czy ja naprawdę muszę wszystko jak dziecku pokazywać palcem? Jego szyja wygląda jak rozwartokątny trójkąt, jej kąt nachylenia do obojczyka jest dwukrotnie większy niż w podstawowej formie (najlepiej to widać na obrazeku 2 i 4).
Teraz spójrz na biceps, w FBH jest on większy od jego czaszki i znacznie większy od jego ramienia (jak nie widzisz na 2, spójrz na 3 obrazek) okrytego grubym rękawem zimowego płaszcza.
Teraz spójrz na jego bary i klatę, porównaj to do 3 obrazka, na którym jest w podobnym ustawieniu, w FBH stał się niemal dwukrotnie szerszy, dlatego anime akurat bardzo dobrze zachowało proporcje, w mandze ciężej to zauważyć przez jego pozycje.

Spoiler

Teraz to jaj już nie ogarniam czy ty trollujesz czy piszesz poważnie.
I jeszcze ten tekst: "chodził w lu??nym kombinezonie" gdyby pod płaszczykiem miał taką górę mięśni, to powinien wyglądać co najmniej tak:

Spoiler

a nie tak:

Spoiler

Byłem przekonany, że chodzi o jego moc, a nie ilość.

Jak wszyscy wiemy Oni Take było o wiele, wiele potężniejszym atakiem od zwykłych ciosów nasączonych zbrojeniem.
Ale skąd, dlaczego? (swoją drogą wielu OPtardów nie lubi zadawać sobie takich pytań) Vergo nie ma DF, a jego umiejętności rokushiki nie przebijają tych Lucciego, zostaje jedynie haki, jednak biorąc już pod uwagę, że jego wcześniejsze ataki pokryte zbrojeniem nie miały takiego pierdolni**cia, Oni Take musiało zawierać go "więcej".
To taki odpowiednik Janken z HxH. To samo z resztą tłumaczy RH, jedyny atak Słomka który wyróżnia się na tle pozostałych nie zmieniając gear'a, tyle tylko że haki Vergo jest lepsze od Słomka, znacznie lepsze, dlatego jego umiejętności nie ograniczają się do "faszerowania" zbrojeniem jedynie pieści czy nogi, a całego ciała i dlatego jego zbrojenie jest znacznie silniejsze od zbrojenia np. takiego Pici.

Bo rybolud, który mdleje w wodzie byłby o wiele silniejszy.

... na lądzie, tak. Oceniając siłę ryboludzi przecież nikt nie wyobraża sobie ich w wodzie.

Równie dobrze można powiedzieć, że WB nie ma obserwacji. Pokazał? Nie pokazał. Ktoś na takim poziomie powinien ją mieć.

No akurat WB ma parę hintów na obserwację (zablokowanie ataku z zaskoczenia Ronse, Ace'a i przekonanie Croc'a i Marco że powinien był zablokować cheapshota Squardo).
No ale to nie ma znaczenia, jeżeli ktoś nie pokazał obserwacji to jej nie ma, w wypadku osób takie jak WB (czyt. takich które faktycznie mają hinty) można podyskutować, ale nie w przypadku ludzi takich jak Ace, Vergo czy Kuzan.

i cytat z tego, co napisałeś linikę wyżej

Ty no sorry, ale tutaj wyra??nie widać kiepskie zbrojenie Jinbei'a, jeżeli remisuje z gościem, który ma podobnądo niego szybkość, lecz którego zdjąłby na 1/2 strzały to to chyba dość wyra??nie daje nam do zrozumienia gdzie leży problem.

Tego Akainu, który wyśmiał Zbrojenie Marco i Visty, którzy przelecieli przez magmę, jak przez masło.

Zbrojenie nie jest czymś czym pokrywasz wypadającego z odbytu klocka.
To dodatkowa umiejętność która wymaga skupienia, dlatego taki Luffy często nie używa haki, nawet (a raczej przede wszystkim) walcząc z silniejszymi od siebie (jak np. Doflamingo http://www.onepiece.com.pl/r/op/745/08.png ) co wcale nie musi oznaczać że się wstrzymuje, po prostu nie ma dość czasu na pokrycie ręki zbrojeniem.

Zarzuciłeś mi stronniczość w kwestii Robin, a sam jesteś niesamowicie stronniczy na każdym kroku. Spójrz na siebie pod tym kątem.

No przepraszam Cię bardzo, wymień mi dokładnie gdzie to ja jestem nieobiektywny?

Zacząłem się udzielać, bo myślałem, że ten temat ma w ogóle jakiś sens, ale to jest powtórka z Janka, tyle że w ładniejszym opakowaniu - "Ja wam powiem jak jest, a wy będziecie mi potakiwać."

Sens jest taki że jeżeli ktoś chce, może wpisać własny ranking, lub napisać z czym nie zgadza się z rankingiem innej osoby. Nie zgadzam się z większością fandomu OP (która twierdzi że np. że Law jest silniejszy fizycznie od Jinbei'a) i nie zamierzam zmienić swojego zdania, bo tak twierdzi większość, no chyba że poda dobre argumenty (jak np Ty z haki zawartym w ataku Kuzana).
Powtarzam jeszcze raz, nie robię tu jakiejś pseudo-oficjalnej listy, bo nie jestem alfą i omegą która ma w głowie idealnie uporządkowane wszystkie, nawet najdrobniejsze potyczki w mandze, to zwykły, wolny temat, każdy może wpisać własną listę i każdy może się z nią nie zgodzić.