Temat jest najwyraźniej kontrowersyjny, a od czego jest forum, jeśli nie od dyskusji? :v

Pozwolę sobie zacząć od przedstawienia swojego zdania i przytoczenia jakichś tam argumentów przemawiających za Logią Kleju/Glutów/whatever.

1. Atak Usoppa dosłownie przeciął Trebola na pół (dwukrotnie). Nikt, kto nie jest Logią nie przeżyłby czegoś takiego.


2. Luffy użył Haki, ale nie mógł zranić Trebola, ponieważ nie atakował jego prawdziwego ciała, a tą glutowatą wydzielinę, która przybrała formę płaszcza.

3. Law użył na Trebolu Radio Knife, żeby nie mógł się połączyć. Nie tak łatwo to zrobić, kiedy Twoje ciało jest w kawałkach. Kinemon musiał zostać poskładany przez Słomki, a tutaj Trebol odzyskuje kształt natychmiastowo (rozpada się znowu przez charakter techniki). Dodatkowo Law mówi, że w kwestii ponownego połączenia "nie ma znaczenia (...) jakie moce posiadasz" - taka uwaga w przypadku Paramecii wydzielania glutów byłaby bez sensu, bo ta moc i tak nie pomogłaby mu w połączeniu się w całość (w przeciwieństwie do mocy Logii).

​​​​​​​ 4. Law zranił Trebola, bo użył Haki (jak Luffy), ale jednocześnie zaatakował prawdziwe ciało (jak Usopp).

5. Ta scena:
​​​​​​​
Trebol jest tu rozpłaszczony jak galaretka. Jego twarz jest wielkości ciała Lawa. Dodatkowo Doflamingo przebił Lawa (więc i Trebola stojącego pod nim) nićmi. Trebol nie wygląda jakby odczuł cokolwiek, ergo ten atak był pozbawiony Haki - nie mógł zranić Logii, ale Lawa tak.

---

To tyle ode mnie. Zapraszam do dyskusji :v

Co do ostatniego argumentu, że Dofla przebił i Trebola, niekoniecznie jest to prawda, Doffy atakował z góry (pierwszy panel na to wskazuje) i nici widać że kończą się zanim przebiły choćby nogi Lawa, tj. nie poszły do końca w dół i nie przebiły Trebola. 

Takie moje spostrzeżenia

Byłem pewny, że w mandze było gdzieś wyjaśnione, że Trebol jest paramecią, która udaje logię. Dlatego też zagłosowałem za paramecią. Zoan imo całkowicie odpada, a przez to przeświadczenie, które opisałem wcześniej, logię również odrzucam. @Dahaka

(17-11-2016, 23:22)chucky napisał(a): 1. Atak Usoppa dosłownie przeciął Trebola na pół (dwukrotnie). Nikt, kto nie jest Logią nie przeżyłby czegoś takiego.

Oda zastosował tutaj sztuczkę z pudełkiem. Tyle tylko że "pudełko" Trebola było bardzo wąskie. Zgadzam się że jest to głupie ale nie ja jestem autorem.

(17-11-2016, 23:22)chucky napisał(a): 2. Luffy użył Haki, ale nie mógł zranić Trebola, ponieważ nie atakował jego prawdziwego ciała, a tą glutowatą wydzielinę, która przybrała formę płaszcza.

To bdzura i kłóci się z tym co Oda sam stwierdził wcześniej. Materiał który tworzy użytkownik logii jest jego ciałem w przeciwieństwie do parmecii.

(17-11-2016, 23:22)chucky napisał(a): Kinemon musiał zostać poskładany przez Słomki, a tutaj Trebol odzyskuje kształt natychmiastowo

Bo jego części ciała były porozrzucane po całej wyspie i daleko od siebie a Trebola na miejscu? Poza tym gdyby Kinemona potraktować tą techniką to słomki też by go nie poskładały (w tym momencie). To nie jest technika która działa tylko na logie jak sugerujesz.

(17-11-2016, 23:22)chucky napisał(a): Dodatkowo Law mówi, że w kwestii ponownego połączenia "nie ma znaczenia (...) jakie moce posiadasz"

Bo Law MYŚLAŁ że Trebol to logia. Na tym polega sztuczka. By oszukać czytelników co było zamysłem Ody od początku bohaterowie też muszą dać się oszukać.

(17-11-2016, 23:22)chucky napisał(a): 4. Law zranił Trebola, bo użył Haki (jak Luffy), ale jednocześnie zaatakował prawdziwe ciało (jak Usopp).

Nie wiadomo czy Law użył haki w tamtym momencie (nie ma murzynienia). A właściwie wiadomo że nie. Zaraz po zranienu Trebola Luffy dziwi się że załatwiło go zwykłe cięcie. Luffy wyczuwa haki więc gdyby Law je nałożył to by zdziwienia nie było. Skoro nie ma haki to Trebol musi być parmecią. 

Można też zacząc rozważać przebudzenie u Trebola - a czemu nie, niach- niach. Dofi przed poznanien Trebola był nikim prócz paniczem, pozbawionym pozycji, pieniędzy, wygody zycia w luksusie. To właśnie Trebol podarował DD owoc(było przedstawione w mandze, jeśli dobrze pamiętam), co może nie wykluczać a wrecz potwierdzać, że to tak naprawde glutowaty nauczył wszystkiego od podstaw dofka. Pisząc wszystkiego mam na myśli władanie owocem, haki(może, dlaczego nie) , a co wg mnie najważniejsze , w jaki sposób przebudzić swój owoc. 
Idąc tym tokiem myślenia, jeżeli Trep/b pokazał jak przebudzic ukryty potencjał owocu, sam już wcześniej mógłby to potrafić.

Na daną chwilę mamy jedynie liźnięcie mocy przebudzenie, co daje pełne pole do popisu dla gOdy w jej modyfikacjach. Dlaczego paramencia po przebudzeniu nie mogłaby np. dostać na krótko chwilę mocy logi, przez co uzytkownik byłby odporny na obrażenia fizyczne?

(18-11-2016, 01:02)naste K napisał(a): Oda zastosował tutaj sztuczkę z pudełkiem. Tyle tylko że "pudełko" Trebola było bardzo wąskie. Zgadzam się że jest to głupie ale nie ja jestem autorem.

A dłonie, tułów i nogi wytworzył z gluta? Jaka Paramecia potrafi coś takiego?

(18-11-2016, 01:01)zyxyx napisał(a): To bdzura i kłóci się z tym co Oda sam stwierdził wcześniej. Materiał który tworzy użytkownik logii jest jego ciałem w przeciwieństwie do parmecii.

Logia Smokera różni się od pozostałych (a może sam sposób, w jaki Smoker z niej korzysta) o tyle, że on używa dymu właśnie jako przedłużenia ciała - on przedłuża swoje ręce/nogi/tułów. Popatrz tutaj:
Logia jest "żywiołem" i wytwarza "żywioł", ale Smoker korzysta praktycznie tylko z tego pierwszego. Przecież atakując laser Kizaru nie zranisz jego ciała. Tashigi nie musiałaby w ogóle celować w Monet, skoro cały pokój w którym walczyły był wypełniony wytworzonym przez nią śniegiem. Gdyby to co mówisz było prawdą, wystarczyłoby wbić miecz w dowolną zaspę, żeby zabić Monet w kilka sekund.

(18-11-2016, 01:01)zyxyx napisał(a): Bo jego części ciała były porozrzucane po całej wyspie i daleko od siebie a Trebola na miejscu? Poza tym gdyby Kinemona potraktować tą techniką to słomki też by go nie poskładały (w tym momencie). To nie jest technika która działa tylko na logie jak sugerujesz.

Nic takiego "nie sugeruję". To technika uniemożliwiająca ponowne "sklejenie się". Law powiedział, że nieważne jakie ma moce, i tak się nie poskłada. Moce Logii pomogłyby mu w poskładaniu się, gdyby Law użył zwykłego cięcia. Moce Paramecii nie miałyby znaczenia. Po co więc ta uwaga?

Trebol "poskładał się" spowrotem w kilka sekund (zanim się znów rozleciał). Kinemon był podzielony na 3 części, przy czym jedna z nich to głowa (której nie użyłby i tak do fizycznego poskładania się). Trebol został przecięty na wysokości barku i przy łokciu - każda jego ręka została podzielona na 3 części. Niby jak miał się poskładać, jeśli nie jest Logią? To jest fizycznie niemożliwe. 

(18-11-2016, 01:01)zyxyx napisał(a): Bo Law MYŚLAŁ że Trebol to logia. Na tym polega sztuczka. By oszukać czytelników co było zamysłem Ody od początku bohaterowie też muszą dać się oszukać.

A może po prostu nią jest? Powiedział, że się pomylił, czy cokolwiek co wskazywałoby na "sztuczkę Ody"?

(18-11-2016, 01:01)zyxyx napisał(a): Nie wiadomo czy Law użył haki w tamtym momencie (nie ma murzynienia). A właściwie wiadomo że nie. Zaraz po zranienu Trebola Luffy dziwi się że załatwiło go zwykłe cięcie. Luffy wyczuwa haki więc gdyby Law je nałożył to by zdziwienia nie było. Skoro nie ma haki to Trebol musi być parmecią. 

Znów robisz to samo. Luffy słowem nie wspomniał o Haki, ale wkładasz mu to w usta, żeby pasowało do tego, co piszesz. Przed chwilą sam go atakował - bezskutecznie. Teraz Law go zaatakował - działa. Dziwne, prawda? Obserwacja przewiduje ruchy i wyczuwa żywe organizmy (jak zwierzęta z Rusukainy, czy jak się to zwało). Kto rozpoznał użytkownika Haki przez stanie obok? Skąd w ogóle to wyczuwanie Haki?

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): A dłonie, tułów i nogi wytworzył z gluta? Jaka Paramecia potrafi coś takiego?

Owoc Dofli

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): Nic takiego "nie sugeruję". To technika uniemożliwiająca ponowne "sklejenie się". Law powiedział, że nieważne jakie ma moce, i tak się nie poskłada. Moce Logii pomogłyby mu w poskładaniu się, gdyby Law użył zwykłego cięcia. Moce Paramecii nie miałyby znaczenia. Po co więc ta uwaga?

Tutaj nie byłbym taki pewny. Z tego co widzieliśmy, to nawet po rozczłonkowaniu przez owoc Lawa można się poruszać, więc czysto teoretycznie można przyjąć, że mógłby połączyć się za pomocą swojego kleju. Głupie ale jednak możliwe.

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): A dłonie, tułów i nogi wytworzył z gluta? Jaka Paramecia potrafi coś takiego?

Żadna bo to nie jest właściwość jego owocu.

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): Logia Smokera różni się od pozostałych

Skupiłeś się w całość na tym by pokazać dlaczego logia Smokera niby różni się od pozostałych a pominąłeś jego walkę. Vergo bezpośrednio stwierdza że zwiększanie powierzchni ciała uczyni go tylko bardziej wrażliwym. Gdyby to był fragment z walki innej logii to można się kłócić. Ale w tym wypadku tak nie było.

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): Po co więc ta uwaga?

Bo Law uważa że Trebol to logia, albo co ważniejsze Oda chce by czytelnik odniósł takie wrażenie. Law musi się tak zachowywać.

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): A może po prostu nią jest? Powiedział, że się pomylił, czy cokolwiek co wskazywałoby na "sztuczkę Ody"?

To że Trebol jest parmecią to nie jest tylko moje zdanie (co możesz zauważyć chociażby po wyniku ankiety). Gdyby stwierdził że się pomylił to nie byłoby tej dyskusji. Tak samo gdyby Trebol jednoznacznie powiedział jaki dokładnie owoc posiada.

(18-11-2016, 15:46)chucky napisał(a): Luffy słowem nie wspomniał o Haki, ale wkładasz mu to w usta, żeby pasowało do tego, co piszesz.

Po pierwsze Luffy zdziwił się że walnął Trebola a on nie odniósł obrażeń. Dlaczego? Bo do tej pory jakiej logii by nie uderzył np. Caribou zawsze działało. Oda namalował jego zdziwienie bez powodu? Jak inaczej chcesz to interpretować? Po drugie zaraz potem jest zaskoczony tym że zwykłe cięcie Lawa go zraniło. Przecież skoro Law użył haki to nie powinno go to dziwić. Luffy aż tak durny nie jest.

(18-11-2016, 16:33)Wixus napisał(a): Owoc Dofli 

Touche :v No, ale mimo wszystko owoc marionetkarza i perfekcyjne marionetki wygląda lepiej niż glutowe golemy :v

(18-11-2016, 16:33)Wixus napisał(a): Tutaj nie byłbym taki pewny. Z tego co widzieliśmy, to nawet po rozczłonkowaniu przez owoc Lawa można się poruszać, więc czysto teoretycznie można przyjąć, że mógłby połączyć się za pomocą swojego kleju. Głupie ale jednak możliwe.

Mam na myśli sam proces układania kawałków jeden na drugim. Jak "przenieść" tułów bez rąk?

(18-11-2016, 16:42)chucky napisał(a): Żadna bo to nie jest właściwość jego owocu.

...

Chodzi mi o to, że jeśli podskoczył i schował się w "swojej głowie", to w tej głowie znalazło się całe jego ciało. No, ale Trebol przecież na czymś stał i czymś trzymał swoją laskę. Jeśli nie owocem, to czym? Nie rozumiem.

(18-11-2016, 16:40)zyxyx napisał(a): Skupiłeś się w całość na tym by pokazać dlaczego logia Smokera niby różni się od pozostałych a pominąłeś jego walkę. Vergo bezpośrednio stwierdza że zwiększanie powierzchni ciała uczyni go tylko bardziej wrażliwym. Gdyby to był fragment z walki innej logii to można się kłócić. Ale w tym wypadku tak nie było.

...? Vergo powiedział to do Smokera, pokazałem jak Smoker walczy. Co pominąłem? Smoker zwiększa powierzchnię ciała, więc uwaga Vergo ma sens. Nie rozumiem do czego pijesz (znowu).

(18-11-2016, 16:40)zyxyx napisał(a): Bo Law uważa że Trebol to logia, albo co ważniejsze Oda chce by czytelnik odniósł takie wrażenie. Law musi się tak zachowywać.

Dzięki za info, Oda-sensei .-.

(18-11-2016, 16:40)zyxyx napisał(a): To że Trebol jest parmecią to nie jest tylko moje zdanie (co możesz zauważyć chociażby po wyniku ankiety).

Ale co to za argument...? Jaki ma w ogóle związek, z tym na co odpowiada? To z Tobą rozmawiam.

(18-11-2016, 16:40)zyxyx napisał(a): Gdyby stwierdził że się pomylił to nie byłoby tej dyskusji. Tak samo gdyby Trebol jednoznacznie powiedział jaki dokładnie owoc posiada.

No właśnie - skąd więc skąd ta pewność:

(18-11-2016, 01:01)zyxyx napisał(a): Bo Law MYŚLAŁ że Trebol to logia. Na tym polega sztuczka. By oszukać czytelników co było zamysłem Ody od początku bohaterowie też muszą dać się oszukać.

?

(18-11-2016, 16:40)zyxyx napisał(a): Po pierwsze Luffy zdziwił się że walnął Trebola a on nie odniósł obrażeń. Dlaczego? Bo do tej pory jakiej logii by nie uderzył np. Caribou zawsze działało. Oda namalował jego zdziwienie bez powodu? Jak inaczej chcesz to interpretować? 

Właśnie. Dlatego się zdziwił. Gdzie niby napisałem inaczej?

(18-11-2016, 16:40)zyxyx napisał(a): Po drugie zaraz potem dziwi się że zwykłe cięcie Lawa go zraniło. Przecież skoro Law użył haki to nie powinno go to dziwić. Luffy aż tak durny nie jest.

Nie powinno go to dziwić? Luffy atakuje używając Haki - Trebol śmieje mu się w twarz. Law to robi - Trebol jest cały we krwi. To nie jest dziwne? Zbrojenie Lawa musiało by być kilka poziomów ponad zbrojeniem Luffiego. Ba, zbrojenie Trebola musiałoby być o wiele silniejsze, żeby to nie było dziwne. Byłby durny, gdyby się nie zdziwił.

http://oi57.tinypic.com/io2jo9.jpg
Wydawało mi się, że Oda rysował coś podobnego w SBS'ie, ale chyba jednak tak nie było.

Niemniej, trzymajmy się faktów, ostatnie zdanie:


Może być paramecią z właściwością logii (umiejętność zmiany ciała właściwego w gluty) - potwierdzone przez Odę.

To zdanie odnosi się raczej do postaci takich jak Daz, czy Luffy. Jeśli Trebol jest Paramecią, która wytwarza gluty i zmienia ciało w gluty, to zasadniczo jest już Logią.

(18-11-2016, 16:33)Wixus napisał(a): chucky napisał(a):
A dłonie, tułów i nogi wytworzył z gluta? Jaka Paramecia potrafi coś takiego?

Owoc Dofli

Jest też cracker i jego piernikowy owoc.

(18-11-2016, 17:14)Bajnor napisał(a): Jest też cracker i jego piernikowy owoc.

Cracker tworzy krakersowe zbroje. Nie tworzył kończyn własnego ciała .-.

A Trebol mógł równie dobrze siedzieć właśnie w glutowej zbroji. Jeśli uznać, że Trebol był paramecią, to najbardziej zbliżone do niego umiejętności przedstawił właśnie Cracker. Tylko Trebol zamiast zdalnie kierować zbroje wolał w niej siedzieć i udawać logię.

Przypominam o owocu Mr. 2, który również potrafił wytwarzać wosk. Chyba, że on był logią?