(18-11-2016, 17:28)CCORD napisał(a): Przypominam o owocu Mr. 2, który również potrafił wytwarzać wosk. Chyba, że on był logią?

Jeszcze Magellan. Nikt nie mówi o wytwarzaniu substacji.

Btw, Mr 3.

(18-11-2016, 18:10)chucky napisał(a): Jeszcze Magellan. Nikt nie mówi o wytwarzaniu substacji.

Jak już w temacie substancji, to Kalifa z CP9 z ciała tworzyła bąbelki

Skoro herbatniki, które tworzył Krakers mogły być 'pokolorowane' na różny kolor i imitować prawdziwe ciało, to nie widze powodu dla którego Trebol nie mógłby robić różnokolorowych glutów i z nich imitować prawdziwego ciała.

(18-11-2016, 17:28)CCORD napisał(a): Przypominam o owocu Mr. 2, który również potrafił wytwarzać wosk. Chyba, że on był logią?

To Mr 3

Ale u Mr 3 był problem taki, że faktycznie nie mógł kolorowac wosku i dlatego była mu potrzebna Miss Goldenweek.

Ogólnie to imo Oda zbytnią wolność daje przy wykorzystywaniu owoców ostatnimi czasy. Ja rozumiem kreatywność w posługiwaniu się debilnymi owocami (no serio, wytwarzanie herbatników albo smietanki? Co to niby ma być....) i potem są właśnie takie kwiatki, bo jedne paramecie mogą zmieniać konsystencje i kolory, a inne nie mogą. No pokaż mi ktoś Herbatnik, który jest w stanie wytrzymac uderzenie kuli armatniej albo coś na tym poziomie, a przy tym da się go ugryźć....

Trebol wykorzystywał sztuczke z pudełkiem, przecież nie widzielimy nigdy jego szyi, nóg i rak kiedy był przecinany w mandze. A po za tym owoc Trebola nie wytwarza przypadkiem kleju? Bo niby jakie gluty sa łatwopalne i potrafia przykleic sie do statku.
@Ratlee
Przecież tak jest w OP od Enies Lobby, bo jak się nad tym zastanowić to jak niby owoc zmienia twoje ciało byś mógł otwierać drzwi w powietrzu?

Znalazłem coś takiego dla potwierdzenia, że jednak to nie logia ^^
 Why Trebol is not a logia?

• SBS Oda said that Logia is typically a "force of nature" which "sticky stuff" is not.
  
• His entire outer appearance is probably created by the goo and has the ability to hide his real body anywhere inside and that makes him looks a logia
  
• He is a paramecia type like Buggy. You could cut up buggy into a million pieces and he can reform again.
  
• Most people in the series tend to have a secondary skill. He could be incredibly flexible and could have hid in one of the halfs of his body when Usopp cuts him to pieces.
  
• Law might have used haki on his blade to severely cut him (but we haven't seen that Haki works like that even when the user part is cut he can still use haki).
  
• Trebol makes a statement "Am I even a logia?"
  

(18-11-2016, 17:13)chucky napisał(a): To zdanie odnosi się raczej do postaci takich jak Daz, czy Luffy. Jeśli Trebol jest Paramecią, która wytwarza gluty i zmienia ciało w gluty, to zasadniczo jest już Logią.

Hmmm... No to posłużę się tym samym screenem, który wrzuciłem - Oda zaznaczył, że logie są powiązane z siłami natury.
Klej jako siła natury - to się nie klei (ha!)

Trebol jest na 100% Paramencią.
- Logia to zawsze elememt żywiołu
- Mógłbyć cwany jak BB i znaleźć owoc pod siebie tzn: Załóżmy, że chorował na przewekly katar. Po zjedzeniu owocu zamiast kataru leciał mu ten klej z kichawy i zwyczajnie mógł nim operować.

@Hinczykbn więc błoto to żywioł? Syrop to też żywioł? NIESŁYCHANE.

Trebol to tak oczywista logia że aż się nie chce dyskutować. Argument który wystarcza by to potwierdzić są same panele. Zachowanie czysto logiowe. A zwolennicy teorii o paramecii muszą tworzyć dziwaczne naciągane teorie które nie trzymają się ni dupy ni kupy.

(19-11-2016, 14:41)Pajmon napisał(a): @Hinczykbn więc błoto to żywioł? Syrop to też żywioł? NIESŁYCHANE.

Trebol to tak oczywista logia że aż się nie chce dyskutować. Argument który wystarcza by to potwierdzić są same panele. Zachowanie czysto logiowe. A zwolennicy teorii o paramecii muszą tworzyć dziwaczne naciągane teorie które nie trzymają się ni dupy ni kupy.

Od kiedy wybuchowy klej jest żywiołem natury ;V?

(19-11-2016, 15:40)zyriusz napisał(a): Od kiedy wybuchowy klej jest żywiołem natury ;V?

Trebol odnosił się to tego jak flegmy lub czegoś podobnego - biorąc pod uwagę, że wszystkie żywe organizmy (będącej częścią natury) składają się głównie z różnorakich fluidów, można założyć, że to ma jakiś sens.
Na pewno większy niż obleśny stary dziad robiący jakieś kocie ruchy, byleby nie dać się przeciąć. xD Jednak sam już nie wiem. Będzie trzeba poczekać do SBS, bo terz to można sobie dywagować, a i tak nie wiadomo, czy ma się rację.

(19-11-2016, 14:41)Pajmon napisał(a): @Hinczykbn więc błoto to żywioł? Syrop to też żywioł? NIESŁYCHANE.

Syrop jest niekanoniczny. Błoto jest żywiołem, bo jst połączone z ziemią. W ten sam sposób lód i śnieg są połączone z wodą a magma połączona z ogniem.

Póki co wszystkie logie jakie dostaliśmy po fakcie odnosiły się do sił natury / rzeczy występujących w naturze.

(19-11-2016, 15:56)Pajmon napisał(a): Przeczytaj i przeanalizuj jeszcze raz to co napisałem. DOKŁADNIE.

 Nasza grupa na OP wiki tez zrobili analize do jakiego rodzaju jest owoc Trebola i po kilku tygodniach dyskucji stwiedziiliśmy że owoc Trebola jest z rodziny Paramecia.

 (:X mały fail przy pisaniu)

(19-11-2016, 16:04)Ratlee napisał(a): Syrop jest niekanoniczny. Błoto jest żywiołem, bo jst połączone z ziemią. W ten sam sposób lód i śnieg są połączone z wodą a magma połączona z ogniem.

Zgadzam się, tylko gdzie dać owoc Kuzana i Czarnobrodego? Bo jak reszta pasuje, to tu masz coś, co nie podchodzi, pod 4 żywioły. 

Ja byłbym za tym, ze to paramencia, jednak dwa kadry z pierwszego postu chuckiego. przecięty na pół i ta spłaszczona twarz. Albo Oda zrobił fail, albo nie wiem. Bo okej ma zbroję z glutów, ale zostaje przecięty na pół i robi tak z ciałem, ze nic sie nie stało? Jakby był karłem to można tak ułożyć, ale nie przy jego wzroście. Chyba, że twarz też była z glutów, to wtedy kucnął. Mi bardziej pasuje na logie, które chodzi w glutowej zbroi z glutów. 

Ogólnie Oda popełnił ogromny fail z tymi owocami, że gluty kontrolujesz jak chcesz, czy herbatniki, maja kolor jaki chcesz itd. Rozumiem, ze Akainu moze zrobić klona z magmy? Trza czekać, ąz ODa chyba to wyjaśni, bo sam narobił niezły bajzel.

(19-11-2016, 16:04)Ratlee napisał(a): Syrop jest niekanoniczny. Błoto jest żywiołem, bo jst połączone z ziemią. W ten sam sposób lód i śnieg są połączone z wodą a magma połączona z ogniem.

Póki co wszystkie logie jakie dostaliśmy po fakcie odnosiły się do sił natury / rzeczy występujących w naturze.

Ratku, równie dobrze mogę powiedzieć, że kupa jest żywiołem, bo składa się w części z wody i równierz występuje w przyrodzie.
Lód i śnieg to po prostu woda, a magma... Nie ma nic wspólnego z ogniem poza wysoką temperaturą.
Błoto to nie żywioł, tylko zawiesina cząstek skalnych, wody i różnych pierdół. Syrop niby niekanoniczny, ale podałem go jako przykład występowania czegoś co nie jest żywiołem.
Dobra, teraz coś o Trebolu
- podajecie przykład Smoker vs Vergo jako argument, że zamiana w daną substancję i użycie na niej haki = obrażenia. Zamiana ciała może i tak, ale użycie haki na samym produkcie już niekoniecznie. Przypomnę, że Smoker celowo zamienił się w dym i dał się zranić, by przeprowadzić fortel. Jeśli Kuzan wyprodukuje np lodową postać i taki gumial załaduje tej lodowej postaci cios z haki, to przecież Kuzan obrażeń nie otrzyma. Tak samo było w przypadku Trebola, jego wielkie ciało było jedynie produktem, pokrył je swoim klejem, glutami czy cokolwiek tam wytwarzał a nie zamienił się w wielkiego gluta. Wszelkie obrażenia więc przyjmowała jego wydzielina a nie ciało.
- idąc tropem powyższego rozumowania, Trebol chciał wywołać u gumiaka dezorientacje i... o zgrozo... NIE UJAWNIAĆ PRAWDZIWEGO WYGLĄDU SWEGO CIAŁA. Jak to? Udeżyłem logie z haki i nic mu się nie stało?! Co to za dziwaczny twór?! A no to była tylko wydzielina, którą rozwalił, a ciało przeca było tak chude że nie trafił...
- 
O nie! Przeciął mnie i nie mogę się poskładać tak jak zawsze! Przecież zawsze się składam jak mnie potną! Moja ręka i głowa są od siebie oddzielone! Przecież powinienem się móc złożyć tak jak zawsze, tak przecież działają PARAMECIE!
- 
O nie! Usopp mnie przeciął! Na szczęście moje prawdziwe ciało jest tak małe i wygimnastykowane że w sekundę skulę się w kulkę i ukruję w górnej części! Haha, teraz na pewno nic mi nie zrobi! O nie! Ale uciął mi moją brodę! Nic się nie stało, przyczepię ją sobie za chwilę z powrotem, bo przecież jestem... PARAMECIĄ KTÓRA TAK POTRAFI!

- Nadnaturalna giętkość jego ciała, twarzy, to też zasługa paramecii, bo przecież paramecia nadaje ciału właściwości... A nie czekaj... CHYBA JEDNAK NIE

(19-11-2016, 18:55)Pajmon napisał(a): Syrop niby niekanoniczny, ale podałem go jako przykład występowania czegoś co nie jest żywiołem.

Tyle, że ta niekanoniczność, jak słusznie niektórzy zauważyli, sprawia że ten przykład nie ma wartości w dyskusji.

(19-11-2016, 18:55)Pajmon napisał(a): Nadnaturalna giętkość jego ciała, twarzy, to też zasługa paramecii, bo przecież paramecia nadaje ciału właściwości... A nie czekaj... CHYBA JEDNAK NIE

Jak wszyscy wiemy, Luffy swoją gumowość zawdzięcza logii, bo w końcu paramecia nie nadaje właściwości ciału.

Nie twierdzę, że jest paramecią, nie twierdzę że jest logią - chciałem tylko zauważyć co się nie zgadza w twoim poście. Zapewne coś przeoczyłem ;P