Tyle, że ta niekanoniczność, jak słusznie niektórzy zauważyli, sprawia że ten przykład nie ma wartości w dyskusji.

Wiele niekanonicznych rzeczy nie raz dało dużo tematów do dyskusji, np moc Shanksa z gry.

Jak wszyscy wiemy, Luffy swoją gumowość zawdzięcza logii, bo w końcu paramecia nie nadaje właściwości ciału.

 Jak wszyscy wiemy, Luffy nie tylko ma ciało giętkie jak guma, ale także wytwarza gumki recepturki. Czy nie? A nieee, coś mi się pomyliło...

Nie przekręcaj moich słów. Nie było mowy o wytwarzaniu. Powiedziałeś, że paramecie nie nadają ciału właściwości, a ja ci pokazałem, że dają.

Niekanoniczna moc jest niekanoniczna, nie widzę celu opierania argumentacji na podstawie czegoś takiego.

Nie przekręcaj moich słów. Nie było mowy o wytwarzaniu. Powiedziałeś, że paramecie nie nadają ciału właściwości, a ja ci pokazałem, że dają.

Hmm... Większość osób tutaj twierdzi, że Trebol to paramecia WYTWARZAJĄCA glutowatą substancję. Pisząc o paramecii nadającej specyficzne właściwości ciału, miałem na myśli właśnie Trebola. Piszemy chyba przecież o nim, no nie? Nie trudno to zrozumieć. 

Niekanoniczna moc jest niekanoniczna, nie widzę celu opierania argumentacji na podstawie czegoś takiego.

Nie opierałem żadnej argumentacji na tym owocu, podałem go jedynie jako niekanoniczny przykład możliwości wystąpienia czegoś innego.

Ratku, równie dobrze mogę powiedzieć, że kupa jest żywiołem, bo składa się w części z wody i równierz występuje w przyrodzie.

Nie no kupa powstaje z przetrawionych resztek jedzenia. W naturze nie występuje, robią je osobniki żywe, ale nie połaczysz kilku rzeczy i nie powstanie Ci kupa, no sorry xD Wiem o co Ci chodziło, ale imo to co innego.

Śnieg i Lód powstają z połączenia Wody i Powietrze, Magma z Ziemi i Ognia, Błoto z Wody i Ziemi. Światło i Ciemność to nawiązanie do dnia i nocy - cienia i promieni słonecznych, więc logia też tu moim zdaniem pasuje.

Skoro syrop jest niekanoniczny to nie musiałeś go podawać jako przykładu, bo ten przykład w historii źródłowej, czyli mandze jest po prostu nieważny. Póki co, nie istnieją logie niepowiązane z siłami natury, nie wykluczam ich istnienia, ale póki co nie mamy dowodów na ich obecność w OP.

Co do przykładu z Lawem i pocięcia Trebola - moim zdaniem bardziej wiarygodne jest to, że LAw użył Roomu a Oda po prostu zapomiał tego narysować, stąd nie mógł sie poskładać, mimo bycia Paramecią.

Nadnaturalna giętkość jego ciała, twarzy, to też zasługa paramecii, bo przecież paramecia nadaje ciału właściwości... A nie czekaj... CHYBA JEDNAK NIE

No jak to nie? A Luffy? To, że jego owoc nie pozwala mu strzelać gumą z rąk, nie oznacza, że nie istnieje inna Paramecia, która to umożliwia (jak np u Trebola) i może jednocześnie nadawać ciału glutową konsystencję (nie zamieniać w gluta i odtwarzać z powrotem, tylko nadawać samą konsystencję) i spamowac glutami. Poza tym.. To One Piece, postaci wyginają sobie ryje co i rusz

A dłonie, tułów i nogi wytworzył z gluta? Jaka Paramecia potrafi coś takiego?

Pika? Ishi Ishi no mi?

paramecia już szybciej uwierzył bym że koleś przebudził owoc niż to że ma logie

Pika? Ishi Ishi no mi?

Pika nadał istniejącemu kamieniowi kształt dłoni. Trebol wytworzył glut/klej/innej żywicy i nadał mu kształt oraz barwę kończyn. Cracker jest bliżej tej sytuacji.

Btw, światło to żywioł? .-. Ciemność? Zresztą, z tym argumentem warto trochę poczekać - możliwe, że zobaczymy logię czekolady/bitej śmietany.

Hmm... Większość osób tutaj twierdzi, że Trebol to paramecia WYTWARZAJĄCA glutowatą substancję. Pisząc o paramecii nadającej specyficzne właściwości ciału, miałem na myśli właśnie Trebola. Piszemy chyba przecież o nim, no nie? Nie trudno to zrozumieć.

A ja twierdzę, że mylisz się twierdząc, że nie ma parameci nadających ciału właściwości, z czym zgodził się Ratlee.

Nie trudno to zrozumieć.

Nie opierałem żadnej argumentacji na tym owocu, podałem go jedynie jako niekanoniczny przykład możliwości wystąpienia czegoś innego.

A ja ci powiedziałem, że przywoływanie tego przykładu nie ma kompletnie żadnej wartości dla dyskusji.

@Ratlee czy w łan pis mieliśmy do czynienia z owocami, które nie dość że pozwalają coś wytwarzać, to jeszcze nadają taką samą właściwość ciału użytkownika? Tylko w przypadku logii, i to nie wszystkich. Naciągane teorie o kuleniu ciała czy błędach Ody są imo zbyt naciągane. A te przykłady sił natury które podałeś są trochę zbyt mitologicznie interpretowane. Lód czy śnieg nie powstają z połączenia wody i powietrza, tylko wody i ujemnej temperatury. W kosmosie nie masz powietrza, a lód występuje dość często.
Magma to nie ziemia i ogień, tylko materiał skalny roztopiony pod wpływem olbrzymich temperatur. 

Pika?

 Pika jedynie kontroluje skały, nie zmienia się w nie.

A ja twierdzę, że mylisz się twierdząc, że nie ma parameci nadających ciału właściwości, z czym zgodził się Ratlee.

A czy ja twierdzę że nie ma? Raz jeszcze powtórzę (jakbyś jeszcze nie zrozumiał) że mówiłem o Trebolu, i że jeśli ludzie twierdzą, że jest paramecią KTÓRA COŚ WYTWARZA i że jeśli DODAĆ DO TEGO CIAŁO Z GLUTA = logia a nie paramecia.

@chucky @Pajmon Jeez, no wiecie o co mi chdzi przecież... Chodzi o siły występujące wolno w naturze, bez ingerencji człowieka, czy innego zwierzęcia... Nie wiem po co się ze mną wykłócacie o szczególiki i ciągniecie mnie za słówka, przekaz jest jasny i prosty do zrozumienia, ja nie chcę podawać definicji Logii za Odę, piszę tylko, co póki co najbardziej pasuje do tych, ktore już zobaczyliśmy (A nie widzieliśmy żadnej Logii, której odpowiednik nie występowałby wolno w naturze).

Możlwie, że zobaczymy Logię czekolady, bitej śmietany, żelu pod prysznic, czy nawet potu, ale nie o to chodzi. Opieramy się na danych,które już mamy, a nie na takich, ktore może kiedyś się pojawią.

@Pajmon No nie wiem, czy zwalanie tego na błąd Ody jest takie naciągane. Pamiętaj, że ten człowiek haruje jak wół i czy on przypadkiem nie był hspitalizowany jakos w czasie pisania Dressrosy? Tak czy siak, błędy popełnia i jest ich cała masa w OP, przykład to ostatnio bransoletki Sanjiego, których nie miał na rękach kilka rozdziałów temu (a po tym, jak Reiju je mu założyła)

    CCORD napisał(a):
    Jak wszyscy wiemy, Luffy swoją gumowość zawdzięcza logii, bo w końcu paramecia nie nadaje właściwości ciału.

 Jak wszyscy wiemy, Luffy nie tylko ma ciało giętkie jak guma, ale także wytwarza gumki recepturki. Czy nie? A nieee, coś mi się pomyliło...

Tutaj oczywiście chodzi Pajmonowi o to że jeżeli mamy do czynienia z paramencia to jest ona jedną z dwóch - albo pozwala na wytwarzanie substanji - jak u Crakera, Doffiego itd. Albo nadaje ciału użytkownika (lub użytkownikowi) jakąś właściwość - Luffy, Buggy, (Blueno)itd. Chyba do tej pory nie istniała żadna paramencia, która pozwalałaby jednocześnie tworzyć coś i nadawała nową właściwość użytkownikowi. Więc jeżeli Trebol wytwarza gluty czy klej to nie może sam mieć jego właściwości tak jak Luffy mając właściwość gumy nie moźe jej wytwarzać.

Imo logie, to nie 4 elementy. Bardziej pasują tu substancje, materiały (nie wiem jak inaczej to nazwać) występujące w naturze. Wszystkie jak na razie ujawnione logie pasują do tego opisu.

@Ratlee  Staram się nie wykłucać :x Po prostu nie wiemy czym ta wydzielina jest tak naprawdę. Mówimy sobie, że to glut, klej, czy cokolwiek, ale równie dobrze może to być właśnie jakaś żywica, czy coś takiego. Zresztą jak mówiłem - mamy już niezidentyfikowany owoc bitej śmietany i z pewnością bedzie jakiś owoc czekolady. Trzeba poczekać.

@Ratlee  Staram się nie wykłucać :x Po prostu nie wiemy czym ta wydzielina jest tak naprawdę. Mówimy sobie, że to glut, klej, czy cokolwiek, ale równie dobrze może to być właśnie jakaś żywica, czy coś takiego. Zresztą jak mówiłem - mamy już niezidentyfikowany owoc bitej śmietany i z pewnością bedzie jakiś owoc czekolady. Trzeba poczekać.

Moim zdaniem nawet gdyby to była żywica to ciężko byłoby to podpiąć pod siłę natury. Ok drzewa występują w naturze więc i żywica także no ale to chyba chodzi o nieorganiczne elementy.
Już lepszym przykładem logi, która wydaje się nie być żywiołem natury nie jest owoc Czarnochleba i Kizaru, a Smokera. Dym wydaje się mniej naturalny, choć oczywiście w naturze też może występować - przy pożarach lasu albo z dymiących wulkanów czy gejzerów. Chociaż z gejzerów to chyba raczej Logia Pary Wodnej.

Wszędzie praktycznie w necie jest, że Treb to paramecia, nawet jestem przekonany, że to było gdzieś potwierdzone (manga/anime), a te Twoje argumenty @Pajmon poprzedzone irytacja, to tak jabyś uważał, że nie możesz się mylić ;  )