Na starcie powiem dzień dobry bo to chyba pierwszy post :>.

Jak na razie odniosę się tylko do kwestii Haki i domniemanego znania go przez Crocodile.
Po małym research'u, wniosek nasuwa się taki: Czy w chwili walki z Luffym je posiadał? - Nie. Czy je aktualnie posiada - nie wiadomo. Czy o istnieniu Haki wiedział w chwili walki z Luffym? - możliwe.

Co do posiadania w chwili walki z Luffym, dane z databooka: https://onepiecethenewworld.files.wordpr...k-5-12.png
Jak można zauważyć w trzecim akapicie(pauzie), gdzie tłumacz(i swoją drogą całkiem dobry analityk One Piece) zauważa, że Crocodile nie ma wyszczególnionego żadnego Haki w jego karcie, ponieważ nie widzieliśmy go używającego Haki. Tym samym(moje wnioskowanie) może je mieć aktualnie, bo obserwacje i zbrojenie można w jakiś sposób wyszkolić.

Tutaj od siebie dodam, że Oda koncepcje Haki miał już w pierwszych rozdziałach i piorunującym wzrokiem Shanksa (niekoniecznie rozwiniętą do poziomu, który obserwujemy dziś). I tym zdaniem dochodzimy do pytania czy Crocodile wiedział o istnieniu Haki, tutaj odpowiedź jest niejednoznaczna. W rozdziale 199 strona 15 https://imgur.com/FNkrDMc pojawia się zdanie, które może sugerować że o tym wiedział.

Odnośnie Ody i jego twórczości. W pisarstwie jest pojęcie "foreshadowingu" (pl. zapowiedź), które w dużym uproszczeniu polega na zostawianiu wskazówek(sugerowaniu) przyszłych wydarzeń. Oda często zostawia sobie jakieś furtki, z części korzysta(Sabo na egzekucji Luffiego, pojawiły się również oczekiwania i hipotezy na temat rozdziału 944) z innych nie i nikt na nie przez to nie zwraca uwagi. Haki z pewnością miało swoje "zapowiedzi", gdzie ja osobiście lubię hipotezę, że Zoro był jedną z takich zapowiedzi i pierwszym Słomianym który użył obserwacji a być może i zbrojenia https://www.mangapanda.com/one-piece/195/16, ale zanim ktoś się do tego odniesie to przypomnę, że osobiście wątpię żeby (G)Oda wiedział 20 lat temu jak Haki będzie wyglądać w 201*(wstaw dowolną liczbę).

Witamy  na forum ;p.

Moze, moze dosc ciekawe. Ale to znaczyloby, ze mial naprawde duze problemy wprowadzic haki,przede wszystkim jak/kiedy wprowadzic i jak je osiagnac.  Chociaz Crocrodile;oqi tez moglo chodzic o to, ze  jest pokryty woda ;p/ odkryl jego slabosc. 

Jeszcze jeden dziwny kwiatek z owocami jest.
http://i.gyazo.com/46b057f807f6e7ebe17732c7bd88f27d.png
https://orojackson.com/attachments/01-cr...-png.2067/

Stary dialog Croca teraz ma sie nijak do przebudzen ;p (chyba), i nijak do innych logii. No bo logia to logia, kazda potrafi to samo, raczej prosta rzecz, ewentualnie jakies bonusy ( enel gear 4).
Pozniej pojawiaja sie przebudzone Zoany. Obecnie popadly one w zapomnienie, a teraz mamy przebudzone paramecie.

Tamci straznicy nie byli jacys specjalnei silni, a byli przebudzeni, luffy jest juz bardzo silny i do tej pory sie nie przebudzil. Troche nie podoba mi sie, jak ODa pokazuje przebudzone owoce, zoany pokazal na chwile i obecnie na prawie 500 rozdzialow olal temat. Przebudzone paramecie tez pokazuje tylko na kilka stron i po temacie. 

http://1.bp.blogspot.com/-XR2SPQrcD5g/VR...Trebol.jpg            Trebol Logia
https://i.stack.imgur.com/aM269.jpg                                                                                                        Trebol parameccia

Potem nagle pojawia sie special paramecia katakuri. Moze to trebol mial byc specjalna paramecia?

Co do przebudzeń, może to być kwestia wieku. Po mimo, że Luffy od dziecka ma owoc nadal jest dzieciakiem. Wszyscy użytkownicy przebudzeń są w średnim wieku.
Dofla coś takiego wspominał, albo mi się wydaje?

Oprócz Zoanów z więzienia, myślę że Enel posiadał przebudzenie(ta jego forma, podobna do Luffiego G4), Magellan i jego Hydra, Chopper na tabletach - nie podaje potwierdzonych typu Krakers.

Wszyscy z wyjątkiem renifera mają swoje lata, więc może to być jakaś podpowiedź?


Co do tematu, który głęboko się zagalopował - jeśli Croc miałby haki w walce z Luffym, Słomek nie wygrałby nawet zalany krwią. Zbrojenie chroniło by przed obrażeniami, a w dodatku ataki z zbrojeniem zadawały by kolosalne obrażenia. Obserwacją z łatwością unikał by młodego dzieciaka bez haki. No proszę Was co tu w ogóle próbować dalej wchodzić w dyskusję.

To tak jak stawianie na piedestale postaci typu Dragon, że jest uber koksem, siła Yonko, over power tylko dlatego że jest Dragonem.

One piece miał trwać 5 lat, więc HAKI w czystej postacie miały dostać postacie pod koniec. - a, że troszkę się przedłużyło stare postacie dostały po dupie.
Dziękuję i miłego dnia

Crocodile liznął trochę przebudzenia IMO. Jego ręka wysuszała wszystko i zamieniała w piasek, a to raczej niezbyt standardowa moc jak dla logii. Zamiana otoczenie w mochi/nici/krakersy to już przebudzenie.

(09-02-2019, 19:32)Bajnor napisał(a): Crocodile liznął trochę przebudzenia IMO. Jego ręka wysuszała wszystko i zamieniała w piasek, a to raczej niezbyt standardowa moc jak dla logii. Zamiana otoczenie w mochi/nici/krakersy to już przebudzenie.

Jak dla mnie standardowa ;p. 
Reka aokiji zamraza wszystko i zamienia wszystko w lod, to samo co croc. Akainu, Enel, Kizaru, Ace maja gorzej, bo nie sa w stanie wykorzystac terenu. W przeciwientwie do Aokiji czy Croc oni go po prostu niszcza ( no croc tez niszczy, ale przynajmneij zawsze na nim bazuje i ma  wszedzie dostep do niego.;p). Ale tak poza tym wszystkie logie sa takie same.

Juz blizej Caribou do przebudzenia niz Crocowi, jesli mowa o nietypowych mocach logii.Caribou potrafi wszystko chowac w swoim blocie/pieczetowac.  Croc korzysta po prostu z ziemii , a  aokiji z ziemii i wody.  Raczej logie nie maja przebudzen, bo bylyby zbyt silne. Ogarniecie  mocy logii tez nie wydaje sie specjalnei trudne, Sabo od razu zalapal ;p.

EDIT Chociz wysuszanie czlowieka mozna podpiac pod cos nietypowego ;p.  No dobra to jedna niestandardowa cecha jest na pewno jego logii.

(09-02-2019, 21:21)niudeb napisał(a): EDIT Chociz wysuszanie czlowieka mozna podpiac pod cos nietypowego ;p.  No dobra to jedna niestandardowa cecha jest na pewno jego logii.

wysuszenie dla piasku, zamrożenie dla lodu, porażenie dla elektryczności, czy ja wiem

swoją drogą, jeśli logie są odzwierciedleniem sił natury, czy istnieje logia wody, na którą użytkownicy są "uczuleni"?

(09-02-2019, 01:13)Lorek napisał(a): Czy w chwili walki z Luffym je posiadał? - Nie

Nie możesz stwierdzić tego z całą pewnością, Haki to niewidzialna siła, gdyby postacie w Marineford nie mówiły co chwile "o patrzcie on użył Haki" to równie dobrze nikt przed TS by tych haki nie znał. To tak jak by podczas wchodzenia na super Sajana w dragon ball nie zmieniał się fryz.

(09-02-2019, 01:13)Lorek napisał(a): zauważa, że Crocodile nie ma wyszczególnionego żadnego Haki w jego karcie, ponieważ nie widzieliśmy go używającego Haki

Vivre Card mają zakaz spoilerowanie czegokolwiek więc nie ufał bym im w 100%, podobnie ma się sprawa z Acem gdzie nie ma infomracji że zna Haki Zbrojenia choć używał tego w canonicznej noveli.

(09-02-2019, 01:13)Lorek napisał(a): Tutaj od siebie dodam, że Oda koncepcje Haki miał już w pierwszych rozdziałach i piorunującym wzrokiem Shanksa

Moge się zgodzić ale "Zły wzrok" to akurat bardzo częsty motyw używany w mangach i anime, nie musi w 100% oznaczać że Oda wtedy miał już zaprojektowany koncept Królewskiego Haki

(09-02-2019, 01:13)Lorek napisał(a): wątpię żeby (G)Oda wiedział 20 lat temu jak Haki będzie wyglądać w 201*(wstaw dowolną liczbę).

Prawdopodnie już podczas Alabasty/Skypiei miał ten koncept zaprojektowany (choć pierwszy pokaz Haki Zbrojenia widzieliśmy dopiero w Water7) Jednak to co ja chce powiedzieć i za co forum obecnie rzuca we mnie kamieniami jest że nawet jeśli w trakcie pisania Alabasty Oda nie myślał o tym że Crocodile ma Haki to po tym jak już ustalił dokładne zasady na temat jego działania można bez przeszkód założyć że Crocoidle miał Haki w Alabaście nie wywołuje to żadnej dziury fabularnej.

(09-02-2019, 23:04)Echelon IV napisał(a): Jednak to co ja chce powiedzieć i za co forum obecnie rzuca we mnie kamieniami jest że nawet jeśli w trakcie pisania Alabasty Oda nie myślał o tym że Crocodile ma Haki to po tym jak już ustalił dokładne zasady na temat jego działania można bez przeszkód założyć że Crocoidle miał Haki w Alabaście nie wywołuje to żadnej dziury fabularnej.

Moim zdaniem to błędne założenie. Ówczesny poziom Luffy'ego był zdecydowanie za słaby aby wygrać z kimś posiadającym haki. Gdyby Croc użył zbrojenia, to żaden cios Luffy'ego nie zrobiłby na nim wrażenia. Po prostu zatrzymałby się na jego twarzy, nie powodując obrażeń. Przejrzałem w mandze raz jeszcze ich walkę i Croc przyjmował prawie każdy cios zadany przez Gumiaka. Rozumiem jeszcze na początku, kiedy Luffy nie mógł przebić się przez logię, ale po pierwszym przyjętym ciosie, powinien już użyć obserwacji by je wymijać, bądź zbrojenia by je parować. Nie robił tego, więc wytłumaczenie mogą być dwa: 1) Croc nie znał haki (mniej prawdopodobne); 2) Oda nie miał jeszcze do końca opracowanego haki i po późniejszym wprowadzeniu musi wziąć na klatę ten plot hole, gdyż Luffy nijak nie miał prawa tego wygrać na tym etapie przygody.

(09-02-2019, 23:04)Echelon IV napisał(a): nawet jeśli w trakcie pisania Alabasty Oda nie myślał o tym że Crocodile ma Haki to po tym jak już ustalił dokładne zasady na temat jego działania można bez przeszkód założyć że Crocoidle miał Haki w Alabaście nie wywołuje to żadnej dziury fabularnej.

plothole będzie wtedy, kiedy dowiemy się, że Croc miał haki w momencie, kiedy rozwalił go Luffy, który był za słaby (nawet później w fabule) na przeciwnika zbrojenia  (g1 nie był w stanie przebić tekkai, które jest słabsze od zbrojenia) czy obserwacji (na niebiańskiej nie mógł trafić Enela, później progress w walce i kombinowanie)

Croc chyba nie myślał: pokonam go mocą owocu, wolę przegrać niż użyć haki na takiego cieniasa

(09-02-2019, 23:04)Echelon IV napisał(a): nawet jeśli w trakcie pisania Alabasty Oda nie myślał o tym że Crocodile ma Haki

spytaj Ody

(09-02-2019, 23:04)Echelon IV napisał(a): to po tym jak już ustalił dokładne zasady na temat jego działania można bez przeszkód założyć że Crocoidle miał Haki w Alabaście

domysł

(09-02-2019, 23:04)Echelon IV napisał(a): za co forum obecnie rzuca we mnie kamieniami

bardziej rzuca grochem w ścianę

(10-02-2019, 01:10)ARRRGH napisał(a): Ówczesny poziom Luffy'ego był zdecydowanie za słaby aby wygrać z kimś posiadającym haki.Gdyby Croc użył zbrojenia, to żaden cios Luffy'ego nie zrobiłby na nim wrażenia. Po prostu zatrzymałby się na jego twarzy, nie powodując obrażeń. 

Sanji dostał babyshake od Blueno ale później pokonał Jyabure którego dourki było prawie 3 razy większe + devil fruit, Oda nie trzyma się dokładnie "power leveli" a postacie mogą dostać sporego boosta jeżeli są wystarczająco zdeterminowane, a Luffy niewątpliwie taki był, szczególnie podczas trzeciej walki.

(10-02-2019, 01:10)ARRRGH napisał(a): Croc przyjmował prawie każdy cios zadany przez Gumiaka. Rozumiem jeszcze na początku, kiedy Luffy nie mógł przebić się przez logię, ale po pierwszym przyjętym ciosie, powinien już użyć obserwacji by je wymijać, bądź zbrojenia by je parować. Nie robił tego, więc wytłumaczenie mogą być dwa

Przyjął pierwsze dwa cios w głowe bo po prostu był zaskoczony że Luffy odkrył jego słabość, potem uniknął większości ataków, przyjmując dopiero poważny cios kiedy stracił nad sobą panowanie (co wyłącza Haki Obserwacji), potem ponownie sie uspokoił i uniknął wszystkich ataków, aż do ich trzeciej walki kiedy znowu dał się ponieść emocjom.

(10-02-2019, 03:14)wuzzek napisał(a): tekkai, które jest słabsze od zbrojenia

domysł

Nie wiem dlaczego tak się trzymacie idei że Haki czyni cie niewrażliwym na obrażenia, nie ma to żadnego pokrycia z tym co widzieliśmy w mandze, Crocodile mógł używać haki w walce z Luffym, po prostu to nie wystarczyło. Powodem mogło być fakt że poprzez brak aktywności (Wiemy że haki zwiększa swoją moc w kryzysowych stuacjach) jego Haki osłabło, powodem mógł być fakt że Luffy po prostu dostaje potężnego boosta do siły kiedy jest zdeterminowany, według mnie oba te czynniki tu zadziałały. Niedocenianie również nadludzkiej siły Luffiego który może placami rozrywać stal.

(11-02-2019, 06:18)Echelon IV napisał(a): Sanji dostał babyshake od Blueno ale później pokonał Jyabure którego dourki było prawie 3 razy większe + devil fruit, Oda nie trzyma się dokładnie "power leveli" a postacie mogą dostać sporego boosta jeżeli są wystarczająco zdeterminowane, a Luffy niewątpliwie taki był, szczególnie podczas trzeciej walki.

Sztuczka manipulatorska numer 3. 
Kloci sie, o crocodile'a, ktorym luffy wycieral podloge przy kazdym fizycznym starciu, a potem wyciaga zafillerowana walke z anime z blueno.
https://i2.mangareader.net/one-piece/374...692902.jpg
https://www.mangareader.net/one-piece/374/9

Swoja droga niezla komedia, te trzesienia ziemii na alabascie ;p, boki zrywac.

(11-02-2019, 06:18)Echelon IV napisał(a): Sanji dostał babyshake od Blueno ale później pokonał Jyabure którego dourki było prawie 3 razy większe + devil fruit, Oda nie trzyma się dokładnie "power leveli" a postacie mogą dostać sporego boosta jeżeli są wystarczająco zdeterminowane, a Luffy niewątpliwie taki był, szczególnie podczas trzeciej walki.

Nie no nie przesadzaj - One Piece to nie jest Fairy Tail. Oczywiście Friend no justu tutaj istnieje, ale są granice, których przekroczyć nie można. I taki Luffy nie byłby w stanie przebić się na tamtym etapie przez zbrojenie. Zresztą nie było nawet jednego ciosu zadanego przez Słomianego, które Crocodile przyjąłby bez obrażeń, więc brak zbrojenia to pewniak. Bo nawet jeśli byłoby tak jak piszesz, czyli tzw. power up "z dupy", to przynajmniej kilka pierwszych ciosów Croc przyjąłby ze zbrojeniem, a Luffy byłby zdziwiony, że boli go ręka, pomimo że jest z gumy. Brak nawet jednej takiej sytuacji dobitnie świadczy o tym, co napisałem wyżej i zbija Twój argument. Bo nawet jeśli moc przyjaźni dałaby mu moc wystarczającą do przebicia się przez zbrojenie (co w sumie jest nielogiczne - czy mieliśmy chociaż jeden przykład ciosu pięścią czy nogą nie pokrytą haki, który przebił się przez zbrojenie innej postaci?), to z pewnością poczułby spory ból. Można tutaj przytoczyć walkę Hody'ego z Luffym kiedy kopniak ryboluda na uzbrojną rękę Słomianego, po prostu wgniótł nogę atakującego. Następnie zawsze ciosy ze zbrojeniem byłby blokowane haki, nigdy bez.

(11-02-2019, 06:18)Echelon IV napisał(a): Przyjął pierwsze dwa cios w głowe bo po prostu był zaskoczony że Luffy odkrył jego słabość, potem uniknął większości ataków, przyjmując dopiero poważny cios kiedy stracił nad sobą panowanie (co wyłącza Haki Obserwacji), potem ponownie sie uspokoił i uniknął wszystkich ataków, aż do ich trzeciej walki kiedy znowu dał się ponieść emocjom.

Zmyślasz aby ślepo bronić swojego zdania, specjalnie dla Ciebie przejrzałem sobie walkę numer dwa w mandze i tutaj masz przebieg:

Walka numer dwa wygląda tak, że Croc wymija pierwszy gomu gomu no pistol, zadany z dystansu. Miał wystarczająco dużo czasu, aby się uchylić, więc kompletnie nie widzę tutaj umotywowania, że była to obserwacja, zamiast najzwyklejszego uniku.

Wklejam jeszcze raz co napisałeś:

(11-02-2019, 06:18)Echelon IV napisał(a): potem uniknął większości ataków

Uniknął jednego, pierwszego ataku. Nie unikał już żadnego w tej walce. Poniżej dalszy jej przebieg:

Drugi cios Croc przyjął na piasek i dopiero wtedy Luffy się polewa. Trzeci cios czyli machine gun Croc paruje swoim atakiem desert blade. Potem czwarty cios Croc dostaje w mordę - niech będzie, że nie spodziewał się, że Luffy może go trafić, mimo że dobitnie chwile wcześniej ostentacyjnie polał się wodą na jego oczach, co stawia Twój argument w słabym świetle. Następnie Croc w ogóle nie wygląda na zbitego z pantałyku i po prostu wstaje i atakuje sandstormem, żeby pozbawić Słomianego beczki. Po co miałby to robić, jeśli znając obserwacje mógłby po prostu wymijać jego ataki? Jedynym wytłumaczeniem jest to, że się ich poważnie obawiał, więc taka decyzja była jedyną słuszną. Następnie Luffy zjada beczkę z wodą i jak gdyby nigdy nic pluje na Croca i atakuje rocket punchem. Nie rozumiem czemu niby mając obserwacje Croc miałby dać się uderzyć ponownie? Przecież wiedział już, że Gumiak na dobre poznał sposób, aby go trafiać. Przechytrzył go zjadając beczkę, więc wymijanie ataków było jedyną opcją. Luffy szarżował przed siebie, wiec nawet nie było mowy o ataku z zaskoczenia, bo szedł środkiem. A i tak Croc ani drgnął, dając się trafić. Mając obserwacje na luzie wyminąłby tak prosto skierowany atak. Także nie wiem czemu upierasz się przy swoim, przy tylu argumentach przeciwko Twojej tezie. Przytoczę jeszcze jedną rzecz, którą napisałeś o tej walce:

(11-02-2019, 06:18)Echelon IV napisał(a): potem ponownie sie uspokoił i uniknął wszystkich ataków

Nie, oprócz pierwszego ataku, nie próbował uniknąć już żadnego innego.

Żeby pozbawić Cię złudzeń prześledzę jeszcze trzecią walkę. Luffy wjeżdża do katakumb i prowadzi krótki dialog z Crocem. Także o ataku z zaskoczenia nie ma nawet mowy (inna sprawa, że obserwacja na dobrym poziomie nawet taki atak by pozwoliła wyminąć). Pierwszy cios to kopniak z wyskoku - Croc przyjmuje myśląc, że bez wody nie powinien oberwać. Biorąc pod uwagę wcześniejszą walkę powinien użyć obserwacji albo zbrojenia, aby uniknąć albo sparować atak - przecież widzi, że musi traktować Słomianego poważnie. Jednak mając taki wachlarz możliwości (według Ciebie, bo ja uważam, że nie miał haki, bądź Oda zlamił), daje się uderzyć i obrywa. Co następnie robi Croc? Czy się ogarnia i szybko używa zbrojenia bądź obserwacji? Nie, daje się uderzyć ponownie, tym razem z piąchy. Ok Croc orientuje się, że obrywa przez krew zamiast wody i tym razem uspokaja się i ogarnia. Widzimy to wyraźnie, gdyż Croc już bardzo spokojnie rozmawia z Luffym. Powinien więc wyciągnąć asa z rękawa i zacząć używać haki, w końcu już nie jest wytrącony z równowagi. Wymija następny atak (jest to jego drugie wyminięcie na trzy walki!) i używa zbrojenia ściąga osłonę z haka... 

Wklejam raz jeszcze jak zamiast użyć argumentów, postanawiasz pójść na skróty:

(11-02-2019, 06:18)Echelon IV napisał(a): aż do ich trzeciej walki kiedy znowu dał się ponieść emocjom.

Właśnie Ci wykazałem, że Croc wcale nie dał się ponieść emocjom przez całą walkę. Tylko początek mógł ewentualnie wytrącić go z równowagi i to trochę na upartego. Potem podszedł już na spokojnie.

Następnie obaj zaczynają wymieniać ciosy. Croc wymija atak Luffy'ego, Luffy wymija atak Croca. Później Luffy atakuje bulletem, zaś Croc wystawia dłoń zapewne aby złapać i wysuszyć Słomianego. Luffy zatrzymuje się w locie i zmienia jego tor, wymijając trujący hak. Croc nadal wygląda na wyluzowanego. Croc atakuje, Luffy zostaje zahaczony hakiem, ale w zamian wymierza kopniak w głowę Croca i rzuca nim o ścianę. Później jest moment, w którym Luffy nie jest w stanie trafić Croca, gdyż w jego żyłach płynie już trucizna, a jego ciało odmawia posłuszeństwa, więc jest co raz gorzej dysponowany. Pomimo tego wstaje i przy kolejnym ataku jest w stanie nogą (!!!) złapać hak i roztrzaskać go o podłogę. Następnie Luffy wyprowadza kilka kolejnych ciosów, Croc obrywa każdym z nich, nie będąc w stanie wyminąć/sparować nawet jednego. W międzyczasie wyprowadza tylko jeden, niecelny atak. Potem pada.

Podsumowując:
1. Croc ani razu nie pokazał niczego, co mogłoby choć świadczyć o posiadaniu haki zbrojenia.
2. Croc nie wyminął nawet połowy ciosów, które wyprowadził Luffy. Jego wynik byłby fatalny, gdyby nie kilka uników kiedy Słomiany zaczął odczuwać truciznę i wyraźnie tracił pełne panowanie nad ciałem. Przed tym był w stanie podczas wszystkich trzech walk uniknąć zaledwie trzech ciosów (średnia jeden cios na walkę). Nie ma tu nawet cienia podstaw do haki obserwacji.

Szach mat ateiści.

oglądam east blue saga i zauważyłem  2 rzeczy (więcej, ale długo by zeszło potwierdzać wszystko z mangą):

arlong saga

Nojiko i Gen wiatraczek ratują Lufka przed utonięciem wyciągając mu głowę z wody - czy morze nie pozbawia użytkownika mocy owocu? jeśli kairoseki ją blokuję, to jakim cudem morze nie ( to samo było tuż po ts luffy vs surume)

siła Arlonga: 8 lat przed Arlong saga należy do Słonecznych piratów i wydaje się całkiem silny. Miażdży marines z bazy głównej, ogółem świetnie sobie radzi na grand line i jest nie tak daleko w tyle za Jinbeiem. Ich kapitan jest wart 230mln+, a Jinbei jest na tyle silny, że zostaje drugim kapitanem (76mln+). Historia przybliżona, ale do czego zmierzam. Akcja dzieje się 8lat później, niemal rok przed TS, a prawie 3 lata przed Wano. Arlong ma nagrodę 20 milionów, prawdopodobnie zaniżaną, bo przekupuje marines. Dałbym max 40, mniejsza. Jinbei ma zamrożoną 250mln. Rekin zostaje obity przez chłystka, który dopiero ledwo poradził sobie z typem 17(krieg tu było close) i 16 miliona(kuro). Jakim cudem. Tutaj jest dla mnie plot hole. Arlong w Arlong Saga jest słabszy niż w retrosach na Wyspie Ryboludzi. Arlong z SunP musiałby się cofnąć w rozwoju, żeby zrównać się do poziomu EastBlue.

Uargumentowane?

miss goldenweek od mr 3 ma 29 milionow belli, takze ten . Z tymi nagrodami to jest masa takich absurdow.

(12-02-2019, 00:20)ARRRGH napisał(a): I taki Luffy nie byłby w stanie przebić się na tamtym etapie przez zbrojenie. Zresztą nie było nawet jednego ciosu zadanego przez Słomianego, które Crocodile przyjąłby bez obrażeń, więc brak zbrojenia to pewniak.

Znowu musze się potwarzać po raz setny... nie ma czegoś takiego jak "poziom zbrojenia" każdy charakter ma zbrojenie na innym poziomie, lepsze lub gorsze. Crocodile było po prostu słabe.

(12-02-2019, 00:20)ARRRGH napisał(a): Luffy byłby zdziwiony, że boli go ręka, pomimo że jest z gumy.

Haki tak nie działa, Haki zbrojenia pozwala ci "uderzyć prawdziwą formę" użytkownika owocu, od samego pokrycia się haki nie boli Luffiego ręka (nie bolała przynajmniej go noga jakwalczył z siostrami Hancock, tylko się odbiła)

(12-02-2019, 00:20)ARRRGH napisał(a): czy mieliśmy chociaż jeden przykład ciosu pięścią czy nogą nie pokrytą haki, który przebił się przez zbrojenie innej postaci

tak, na Amazon Lilly, Franky też pokonał Buffalo i Baby 5 chociaż nie wiadomo czy posiadają haki

(12-02-2019, 00:20)ARRRGH napisał(a): Walka numer dwa wygląda tak, że Croc wymija pierwszy gomu gomu no pistol, zadany z dystansu. Miał wystarczająco dużo czasu, aby się uchylić, więc kompletnie nie widzę tutaj umotywowania, że była to obserwacja, zamiast najzwyklejszego uniku

unik spowodowany obserwając, Enel też głównie blokował ataki z dystansu ale wiemy że ma Haki

(12-02-2019, 00:20)ARRRGH napisał(a): Nie unikał już żadnego w tej walce

chyba sam nie wiesz co piszesz, uniknął większość ataków, poważny przyjął dopiero po tym jak zezłościł się na śmieszną forme wodnego Luffiego, potem się uspokiił i uniknął/wchłonłą reszte wodnych ataków. Naprawde powinieneś przeczytać/obejrzeć tą walke jeszcze raz.
Co do trzeciej walki to już mówiłem że jego stan emocjonalny nie pozwalał mu na korzystanie z Haki Obserwacji, myślałem że to oczywiste.

(12-02-2019, 00:20)ARRRGH napisał(a): Croc wcale nie dał się ponieść emocjom przez całą walkę.

nie wiem co ty czytasz ale na pewnie nie One Piece, w trzeciej walce był niesamowicie zderwowany uporem Luffiego który dwa razy zmartwychwstał, wściekł się też o fakt że Luffy dąży do zostanie królem piratów, coś co on porzucił kiedy zderzył się ze ścianą but w głębi duszy dalej pragnął zostać Królem Piratów co wiemy z jego historii obrazkowej ( nie wiem czy czytasz, wiele z nich zawiera naprawde ważne informacje) 

(17-02-2019, 05:21)wuzzek napisał(a): czy morze nie pozbawia użytkownika mocy owocu?

Nie, paraliżuje go tylko.

(17-02-2019, 05:21)wuzzek napisał(a): siła Arlonga

Nie widze żadnej dziury fabularnej, Arlong był pokazany jako o wiele słabszy od Jinbeia (przegrał z nim walke 1v1, Jinbei nie miał nawet zadrapania) A Luffy nie był "chłystkiem" zapomniałeś że dopiero co zrobił ludzki młot 30 metrowej morskiej krowie? albo że rozbił stal gołymi rękami? Arlong niewątpliwe był najsilniejszym z przeciwników Luffiego na East Blue (nie licząc może Smokera) i kto wie jak skończyła by się walka gdyby nie scena w pokoju Nami.
A jego nagorda faktycznie była sporo zaniżona przez jego układy z marines, Jinbei o tym mówił. 

(17-02-2019, 12:41)niudeb napisał(a): Z tymi nagrodami to jest masa takich absurdow.

Bo nagrody nie są dokładnym wyznacznikiem siły