Ale jeżeli oberwałby bezpośrednio mieczem, to nie można by było, pokazać tniętego (nie mam pojęcia jak wgl. to powiedzieć) Luffiego, który po prostu odskakuje zdyszany z jakimś kurzem na policzku. Ataki takie jak Rankyaku, mogą rozproszyć się na ciele Luffiego, lub odrzucić go w inną stronę, miecz nie.

Oczywiście, że nie zobaczysz nigdy przeciętego Luffiego, bo to tylko manga i to dla nastolatków, więc nie mów, że bezpośrednie cięcie kogoś tu zabije.

Jak to się ma do tego co przed chwilą powiedziałem?
Poza tym nie dostał jeszcze bezpośredni, cięciem, ponieważ praktycznie nie walczył jeszcze z szermierzem.

Spoiler

Można to nazwać cięciem bezpośrednim? Jeśli Zoro dał radę przeżyć coś takiego i jeszcze walczyć cały czas to Luffy z haki utwardzania też da radę to zrobić (cały czas zakładamy, że Zoro da radę trafić go w taki sposób).

Cytat:Nie, bo na takie coś jak siła, lub wytrzymałość mamy pewne przykłady, co pomaga nam mniej więcej określić siłę.

Cytat:Mówimy o wytrzymałości Luffy'ego na cięcia. Jego owoc nie sprawia, że miecze wchodzą w niego jak ktoś to ładnie ujął, jak w masło,

Ale wchodzą wystarczająco mocno, aby co najmniej powalić go na kolana, (jak zresztą na wszystko inne).

Cytat:Luffy powinien przeżyć, jeśli by padł, to znaczyłoby że wystarczy być szermierzem, żeby pokonać (silnym szermierzem) większość piratów i marynarki (silnym szermierzem, który zna dobrze haki). Bo przecież on ma miecz i ich potnie.

Nie, inne osoby mają owoce sprawiające, że walki toczą sie na ogromnym dystansie, zdolności pozwalające blokować broń (np. Vergo, Jozu, Daz Bones) lub miecze (tudzież noże itd.). Praktycznie tylko Luffy, Sanji i Pekoms walczą tylko za pomocą pięści/nóg, nie mając boskiej skóry (o Urouge za mało wiemy, a Garp to koks).

[ Dodano: 2013-06-24, 20:58 ]

Cytat:Oczywiście, że nie zobaczysz nigdy przeciętego Luffiego, bo to tylko manga i to dla nastolatków, więc nie mów, że bezpośrednie cięcie kogoś tu zabije.

Bezpośrednie cięcie kogos by zabiło/powaliło, ale faktycznie nie zobaczymy tego, bo nie dojdzie do walki Zoro vs Luffy, ani do walki Luffiego z jakimkolwiek równym mu siłą szermierzem.

Cytat:Można to nazwać cięciem bezpośrednim?

Przyłożenie przerośniętej maszynki do golenia do brzucha to nie to samo co to:

Spoiler

Cytat:Ktoś mi wytłumaczy jak poprawnie wkleić obrazek, bo mi coś nie wyświetla.

Klikasz an obrazek prawo-klikiem, kopiuj adres obrazka, klikasz po prawej an IMG i wklejasz.

bo nie dojdzie do walki Zoro vs Luffy, ani do walki Luffiego z jakimkolwiek równym mu siłą szermierzem.

Nigdy niewiadomo,

Spoiler

Niektórzy twierdzą, że ten nowy schibukai posiada jakiś miecz.

Przyłożenie przerośniętej maszynki do golenia do brzucha to nie to samo co to

Jeśli ta "przerośnięta maszynka" jest słabsza od ciachnięcia mieczem to już nic Cię nie przekona.

Robię dokładnie tak jak napisaliście, a obrazek się nie wyświetla. Wystarczy spojrzeć w spoiler, w którym go wstawiłem.

Cytat:Jeśli ta "przerośnięta maszynka" jest słabsza od ciachnięcia mieczem to już nic Cię nie przekona.

Nic nie jest bardziej bardziej tragiczne w skutkach niż bycie bezpośrednio pociętym przez miecz, Ty masz inne zdanie i oboje go najwidoczniej nie zmienimy.

Generalnie ta przerośnięta maszynka, gdyby spojrzeć na to anatomicznie, JEST słabsza od pchnięcia/ciachnięcia mieczem. Zadaje za płytkie rany. Jednak generalnie zgadzam się ze zwolennikami teorii słabości miecza w OP. Luffy prawdopodobnie przyjmie tyle samo cięć co Zoro uderzeń.

Nic nie jest bardziej bardziej tragiczne w skutkach niż bycie bezpośrednio pociętym przez miecz, Ty masz inne zdanie i oboje go najwidoczniej nie zmienimy.

W OP walki nie odbywają się na śmierć i życie,dlatego żaden z ataków nie zabija przeciwnika(chyba,że nazywasz się Ace),więc naturalnym jest,że szermierze nie są w stanie przeciąć wpół człowieka.Nie rozumiem o co tyczy się spór,przecież by pokonać przeciwnika będąc szermierzem,nie trzeba od razu ucinać mu głowy.W walce Mihawk vs Zoro,jastrząb zranił naszego szermierza,rana nie uszkodziła organów,a jej skutkiem było KO(1 cięcie-KO).Na MF,atak Mihawka mógł powalić Luffiego, niekoniecznie przecinając jego ciało.Niestety nie możemy porównać siły tego cięcia z cięciem zadanym na Zoro,chociaż rany wydawały się podobne(to samo z przykładem z Kaku).Co do tego cytatu,to muszę się nie zgodzić.Bycie pociętym różni się od bycia przeciętym,lub d??gniętym mieczem,więc bycie pociętym nie jest takie straszne(wszystko zależy od miejsca ataku oczywiście)Niestety w chińskich bajkach z tym jest różnie.

Bezpośrednie cięcia?

Spoiler

A rączki dalej są!

Btw: wbicie czaszki w kręgosłup>>>pocięcie, czy nawet przecięcie jakiejś kończyny mieczem, sprawdzone info.

Cytat:Bezpośrednie cięcia?
Spoiler:
A rączki dalej są!

Co do pocięcia Kaku, to kolejne cięcie z teleportu + Kaku został znokautowany po tym ataku.
Mihawk powiedział, że nie chciał zabić Zoro, a go znokautować.

Cytat:Na MF,atak Mihawka mógł powalić Luffiego, niekoniecznie przecinając jego ciało.

Jeżeli ktokolwiek, nie posiadający boskiego skóry lub Logii oberwie czymś takim i nie zginie, to przyznam Ci rację, jednak na tę chwilę, nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek był w stanie przetrwać coś takiego.

Cytat:W OP walki nie odbywają się na śmierć i życie,dlatego żaden z ataków nie zabija przeciwnika

Chyba, że jest to istotne dla dalszych wydarzeń mangi (co mi się szczerze mówiąc wybitnie nie podoba).

Cytat:Btw: wbicie czaszki w kręgosłup>>>pocięcie, czy nawet przecięcie jakiejś kończyny mieczem, sprawdzone info.

Nie musisz tego brać aż tak dosłownie.

A rączki dalej są!

Jestem pewien,że przecięcie rąk w OP jest rzeczą nieosiągalną.To nie Berserk,a szkoda

Zoro został ciachnięty przez Mihawka w bardzo randomowy sposób.Jego atak nie był specjalnie silny,był słaby,a spowodował KO.
Kaku i Kalifa atakujący Luffiego,za pomocą Rankyaku:

Spoiler

Atak,który moim zdaniem był silniejszy, od tego co przyjął na klatę Zoro. Dowód:

Spoiler

Atak przeciął ścianę.Tak więc Luffy przyjął na siebie silniejszy atak,w dodatku na brzuch i nic mu się nie stało.
Rozumiem,że odstęp czasu od tych walk, był duży i wytrzymałość Zora na EB=/=wytrzymałości Luffiego W7,ale:

Spoiler

W W7 Zoro zostaje powalony przez Kaku,który użył na niego Shigan.Ile razy Luffy oberwał Shigan od Rob'a na EL?Rob był w dodatku w formie zoan,więc jego ataki musiały być silniejsze.
Cięcia Mihawka na MF nie będę dopisywał,bo to co stało się w MF zostaje w MF.
Podsumowując:
-Rąk w OP nie przetniesz(bo to je Amelinium)
-Ciało w OP to rzecz względna.Wszystko zależy od tego KTO?-KOGO? tnie.
-Wytrzymałość(--->EL)Luffy>Zoro

Jeżeli ktokolwiek, nie posiadający boskiego skóry lub Logii oberwie czymś takim i nie zginie, to przyznam Ci rację, jednak na tę chwilę, nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek był w stanie przetrwać coś takiego

Chyba ??le się wtedy wyraziłem.Głównie chodziło mi o to,że Mihawk nie może być odnośnikiem co do wytrzymałości.Po prostu nie można tego porównywać z atakami innych postaci.W mandze nie można odciąć kończyny,przeciąć wpół,dlatego wszystkie walki z szermierzami kończą się za pomocą płytkich ran,które nie naruszają organów.Mihawk randomowo rani=Zoro omdlał,Mihawk zadaje atak na MF,który IMO jest lepszy,bardziej spektakularny od poprzedniego=Luffiemu nic nie jest.Niby Luffy jest bardziej wytrzymały niż Zoro za czasów EB,no ale ciało to ciało.IMO powinien po takim ciosie leżeć(dodając do tego,że był wyczerpany),no ale tak się nie stało.Dlatego Jastrząb nie może być odnośnikiem wytrzymałości na cięcia itp.Powyższe przykłady z Mihawkiem/Kaku i Kalifą miały na celu ukazanie dziwnej anomalii z Jastrzębiem,który to randomowo powala przeciwnika na ziemię,a spektakularnie rani.

Co do pocięcia Kaku, to kolejne cięcie z teleportu + Kaku został znokautowany po tym ataku.
Mihawk powiedział, że nie chciał zabić Zoro, a go znokautować.

Co ty gadasz o tym teleporcie? To nie jest tak, że on koło niego przebiega, a tamten upada. On go tnie. Ale "tak szybko, że nie widać". Czyli twoje myślenie jest błędne. ON GO I TAK POCIĄŁ.

[ Dodano: 2013-06-25, 13:23 ]

W W7 Zoro zostaje powalony przez Kaku,który użył na niego Shigan.Ile razy Luffy oberwał Shigan od Rob'a na EL?Rob był w dodatku w formie zoan,więc jego ataki musiały być silniejsze.

Tu akurat nie masz racji. Luffy jest gumowy, czyli on tylko odczuwał ból spowodowany tym, Lucci go nie dziurawił. Aczkolwiek nie wiem jak to było w formie kota.

Co do pocięcia Kaku, to kolejne cięcie z teleportu + Kaku został znokautowany po tym ataku.

Ale co cięcie z teleportu ma do rzeczy? Co Ty za bzdury uskuteczniasz? Czy widzieliśmy to, czy tego nie widzieliśmy - ciął go mieczami, a nie energią duchową, czy mocą krocza. Nie wymyślaj tu takich bzdur, bo tylko tworzysz wygodną dla siebie argumentację, która nie ma żadnego uzasadnienia. Rankyaku przecina ściany, Ichibugin korzysta z mieczy - ale to nie są prawdziwe cięcia i zwykły randomowy slash ma większą moc tnącą, niż te techniki. Naprawdę w to wierzysz? Nie obchodzi mnie, że Tobie się wydaje, że cenzura, że coś tam - jeśli ktoś wysyła uderzenie, które przecina ściany, czy całe góry lodowe, to to uderzenie nie jest w jakikolwiek sposób gorsze od zwykłego ciosu mieczem.

Oczywiście, że Kaku leżał, to jego najsilniejszy atak w tamtym momencie. Pytanie tylko, czy Luffy po TSie jest twardszy od Kaku(podpowied??: jest+ma haki).

Cytat:Mihawk powiedział, że nie chciał zabić Zoro, a go znokautować.

Machnięcie takim mieczem z takiej odległości na rozciętej skórze/mięśniach raczej nie powinno się skończyć.

Cytat:Jeżeli ktokolwiek, nie posiadający boskiego skóry lub Logii oberwie czymś takim i nie zginie, to przyznam Ci rację, jednak na tę chwilę, nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek był w stanie przetrwać coś takiego.

Nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek mógł przeżyć tubę od kolesia rzucającego głazami, a jednak tak się dzieje.

Cytat:Nie musisz tego brać aż tak dosłownie.

Skoro wbicie czaszki w kręgosłup, czy połamanie całej czaszki nie musi być brane dosłownie, tylko w komiksowej konwencji, dlaczego nie można tak odbierać cięć?

Tu akurat nie masz racji. Luffy jest gumowy, czyli on tylko odczuwał ból spowodowany tym, Lucci go nie dziurawił. Aczkolwiek nie wiem jak to było w formie kota.

Oczywiście, że go dziurawił, przecież miał po Shiganie pokrwawione palce.

volts

Cytat:Zoro został ciachnięty przez Mihawka w bardzo randomowy sposób.

Zoro dostał bezpośrednio mieczem, Mihawk powiedział, że go nie zabił (tzn. nie ciął go głębiej).

Cytat:Jego atak nie był specjalnie silny,był słaby,a spowodował KO.

Zoro dostał bezpośrednio mieczem, mocniej oberwać nie można.

Cytat:Atak przeciął ścianę.Tak więc Luffy przyjął na siebie silniejszy atak

Spoiler

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=inY1TL3U57I[/youtube]

Cytat:Co ty gadasz o tym teleporcie? To nie jest tak, że on koło niego przebiega, a tamten upada. On go tnie. Ale "tak szybko, że nie widać". Czyli twoje myślenie jest błędne. ON GO I TAK POCIĄŁ.

Nie rozumiesz o co mi chodzi, więc sprowadzę wszystko do genesis.
Czy uważasz, że jeżeli Luffy oberwałby bezpośrednio mieczem i byłaby pokazana faktycznie pokazana scena, to straciłby te "10%" HP (nie twierdzę, że ataki "z teleportu" nie są bezpośrednie)?

Czy uważasz, że jeżeli Luffy oberwałby bezpośrednio mieczem i byłaby pokazana faktycznie pokazana scena, to straciłby te "10%" HP (nie twierdzę, że ataki "z teleportu" nie są bezpośrednie)?

Ale jakie to ma znaczenie, skoro mamy w mandze pokazane bezpośrednie cięcie i jego efekty, a Ty ciągle gadasz, że nie, to nie było takie zwykłe cięcie, bo jakby było, to by na pewno zabił. Masz pokazane cięcie ciała przez miecz, masz pokazany efekt, więc nie pleć bzdur, że to się nie liczy, bo cenzura. A jeśli chcesz wszystko faktycznie sprowadzać do rzeczywistości, to proszę bardzo, wystaw Zoro i daj mu zgarnąć Jet Pistol na brzuch. Przy takiej sile i prędkości Luffy zrobiłby Zoro piękną dziurę w bebechach.

Zrobię inaczej, bo ta dyskusja toczy się na zbyt wielu frontach.
W jaki sposób wyobrażacie sobie scenę w której Zoro tnie Luffiego mieczem (zwykłym machnięciem miecza, niczym w rodzaju Shishi sonson)? Jaka jest reakcja miecza i ciała Luffiego?

Zrobię inaczej, bo ta dyskusja toczy się na zbyt wielu frontach.
W jaki sposób wyobrażacie sobie scenę w której Zoro tnie Luffiego mieczem (zwykłym machnięciem miecza)? Jaka jest reakcja miecza i ciała Luffiego?

http://www.mangastream.to/one-piece-cha ... age-5.html
http://www.mangastream.to/one-piece-cha ... age-6.html

Tak jak tutaj jakiś pawian przyjął technikę Zoro i prócz lekkiej rany nic mu się nie stało.

Albo tutaj gdy Luffy dostał od Kuro, a moment pó??niej go położył z uśmiechem na ustach.

http://www.mangastream.to/one-piece-cha ... age-4.html
http://www.mangastream.to/one-piece-cha ... age-5.html

Przykłady z MF już dawałem, bezpośrednio od Momongi, od Mihawka, kilka razy od randomów. Pełno Rankyaku (jesteś chyba jedyną osobą która uważa Rankyaku za słabsze od zwykłego cięcia) od Lucci'ego.

Spójrz na to

http://www.mangastream.to/one-piece-cha ... ge-19.html

Rankyaku Lucci'ego przecina w pół okręt Marines.

A teraz zobacz jakiej wielkości jest taki okręt

http://www.mangastream.to/one-piece-cha ... age-6.html .

Luffy przyjmował takie cięcia na własną skórę i nic.

Oczywiście nie mam miliona przykładów, ale odwróćmy rolę. Ile razy Zoro obrywał od ciosów z pięści czy kopnięć? Skąd wiadomo, że byłby odporny na tego typu obrażenia, skoro praktycznie zawsze walczył z szermierzami?