Cytat:Czyli krzyże upamiętniające np ofiary obozów koncentracyjnych, czyli "zwykłych zjadaczy chleba" tez usuwamy? : )

A czy te krzyże są pod pałacem ? Bo powinny być chyba pod tymi obozami. A jak tak bardzo wam potrzebny ten krzyż to weźcie go na bary i migiem do Smoleńska.

Cytat:Mam do czynienia z mediewistą?

Masz do czynienia z kimś kto nie ma wypranego mózgu. A państwo powinno być odcięte od kościoła. A kościół od świata.

Masz do czynienia z kimś kto nie ma wypranego mózgu. A państwo powinno być odcięte od kościoła. A kościół od świata.

Tak, przecież średniowiecze przyniosło nam TYYYYYLE dobrego. Człoweku czy Ty wszędzie wietrzysz tych swoich lewaków ? Trzeba mieć nieźle naprane pod kopułą żeby uważać średniowiecze za wspaniały okres w dziejach ludzkości.

Kiedyś człowiek co niedzielę chodził do Kościoła, był posłuszny zwierzchnikom a jego rytm życia wyznaczała przyroda i pory roku. Świat był prosty, poukładany i niezmienny. No i wszystkie największe bzdury powstały w pod koniec średniowiecza i w renesansie.
Niegdyś (tzn. w średniowieczu) istniało coś takiego jak cywilizacja łacińska, cywilizacja chrześcijańska, Christianitas. Korzenie tej cywilizacji tkwiły w Grecji, które nikt inny tylko Kościół w średniowieczu przechował aż do czasów nowożytnych. Restauracja myśli i kultury antycznej nie miała miejsca w jakimś głupim oświeceniu, tylko WŁAŚNIE w średniowieczu! Przy czym nie było to ślepe odtwarzanie (jak w epoce nowożytnej), tylko przetwarzanie. To św. Augustyn zaadoptował Platona, a św.Tomasz Arystotelesa. Od czasów tej czwórki świat nie zaznał niczego twórczego (przy czym nie mam na myśli postępu technicznego). Później byli już tylko destruktorzy tacy jak Rousseau czy Hegel. To samo mogę powiedzieć o wszelkich dziełach architektonicznych. Wiele zawdzięczamy tamtej epoce, która mimo lewackiej propagandy była epoką twórczą. No i wbrew pozorom, średniowieczny system feudalny charakteryzował się względną autonomią wszystkich, na każdym szczeblu hierarchii. Bzdurą jest, że chłop był uwiązany do ziemii, a pan gwałcił jego żonę. Jeśli ktoś naprawdę interesował się tą epoką, wie że wyłania się z niej obraz ładu i porządku. Co nie oznacza, że wszyscy byli zadowoleni, bo pomysły na stworzenie raju na ziemi mają wyłącznie przepełnieni pychą lewacy.

Nie podoba mi się dzisiejsze państwo laickie uciułane po 1789 roku i pod tym względem zawsze będę radykałem. Jestem zwolennikiem powrotu do tradycji i państwa katolickiego. Tak jak w starożytnym Rzymie religia była oficjalnym elementem życia publicznego i mimo że nikomu nie kazano podzielać tej wiary, to wymagano szacunku dla tradycyjnej religii i publicznego jej wyznawania. Tak samo my, kontrrewolucjoniści chcemy, aby istniał obowiązek szanowania religii rzymsko-katolickiej, jako tradycyjnej i historycznej religii państwa polskiego. Dlatego, nawet jeśli nie wierzysz, to musisz patrzeć na krzyże. Taka jest nasza wizja.

Tak, jestem nawiedzony. Raz sierpem, raz młotem czerwoną hołotę!

Czyli krzyże upamiętniające np ofiary obozów koncentracyjnych, czyli "zwykłych zjadaczy chleba" tez usuwamy? : )

Moim zdaniem bardzo nieudany przykład. Dlaczego? Kaczyński zginął w katastrofie lotniczej. Wypadek, niekompetencja ludzi - w tym momencie przyczyna nie jest bardzo istotna. Ofiary obozów koncentracyjnych to ofiary represji nazistów, ofiary wojenne. Zostali wymordowani z konkretnego (acz bzdurnego) powodu. Różnica jest kolosalna.
Co do samego krzyża, to cała sytuacja jest jedną wielką kpiną. Zajęliby się ważniejszymi sprawami. Co do pomnika - też nie widzę sensu. Ja rozumiem, że to elita państwowa była, ale czy oni naprawdę aż na pomnik zasłużyli? Tablicę upamiętniającą to bym jeszcze zrozumiała, ale pomniki stawia się ludziom wielkim i naprawdę zasłużonym. A Kaczyński raczej do nich nie należy.

Cytat:To wcale nie była taka hołota!

Hołota znajdzie się wszędzie. A jak nie odróżniasz hołoty od reszty społeczeństwa to powiem inaczej. Ludzie pod pałacem zachowywali się gorze niż hołota ze średniowiecza.

A po za tym, ty się tak interesujesz prawem, a to, że ten krzyż tam stoi nieprawnie to nie ważne? To rozumiem, że teraz mogę chodzić po mieście, stawiać np. posążki z buddą gdzie chcę i domagać się by tu powstał pomnik bo taka jest wola moja i narodu?

A najbardziej mnie śmieszy, że ci fanatycy religijni porównują te czasy do PRL, no śmiech na sali. Czekać tylko, aż powymierają, bo to co robią to wstyd, dla Polaka, Katolika i Europejczyka.

A najbardziej mnie śmieszy, że ci fanatycy religijni porównują te czasy do PRL, no śmiech na sali.

Gdyby to był PRL, to motłoch został by szybko przegoniony, krzyż przeniesiony, a sprawy by już nie było

a to, że ten krzyż tam stoi nieprawnie to nie ważne?

Nie znam żadnej ustawy zakazującej mi stawiania krzyży gdziekolwiek i kiedykolwiek. Zwróć uwagę, że krzyż wisi również na sali sejmowej (nad drzwiami) i nikomu nie przyjdzie do głowy, żeby w imię tego waszego rozdziału Kościoła od państwa go zdejmować. POlszewicy po prostu nie chcą, aby krzyż pod pałacem stał się miejscem zgromadzeń PiS-owskiego elektoratu. Jak nie dostaniemy zapewnienia o budowie w tym miejscu pomnika, to wara od krzyża.

Jeden im umarł, drugi nie został prezydentem po pierwszym. Przegraliście, dajcie se siana Pisaki ;] Przestańcie się chwytać krzyża jako ostatniej deski ratunku. Przeszłość jest przeszłością. Wasz elektorat w końcu wymrze a większość ludzi z młodego pokolenia nie popiera polityki waszej partii.
GAME OVER
pora pogodzić się z faktami. A jak będziecie się zbierać pod krzyżem to bardziej będziecie wyglądać na sektę niż zdrowych normalnych obywateli. :oczami:

Zastanawia mnie dlaczego hetman sądzi, że jest to wola Boga, żeby ten krzyż tam wisiał.. Pod pałacem nie pojawili się żadni wysłannicy boskiej woli. Skoro ten krzyż jest tak ważny, czemu żaden z Biskupów nie pojawił się dziś na miejscu zadymy..? A jedynie zacietrzewieni fanatycy pieniący się do każdego kto podchodził go krzyża. Jak to zauważył dobrze sam ksiądz, którego wypowiedź słyszałem w radiu - Dzisiejszego dnia, Państwo polskie doznało porażki. Porażki z fanatycznym wybrykiem i fanaberią. Nie była to walka o religie, bo krzyża nikt im zabrać i zmielić w tartaku nie chciał, a jedynie przenieść w bardziej adekwatne miejsce.

Ja jestem osobą popierająca oddzielenie Państwa od Kościoła. Ale w tym przypadku krzyż powinien zostać pod Pałacem Prezydenckim do czasu wybudowania pomnika/tablicy. Oczywiście nie może być on ku chwale Lecha Kaczyńskiego lecz WSZYSTKICH ofiar katastrofy lotniczej. I na wybudowanym pomniku/tablicy powinien znajdować się krzyż pod warunkiem, że WSZYSTKIE ofiary były chrześcijanami.

Państwo polskie doznało porażki. Porażki z fanatycznym wybrykiem i fanaberią.

Państwo polskie to doznało porażki zezwalając na Europride, a nie w kwestii krzyża. Tyle powiem. Różnimy się co do wizji państwa. Wy chcecie laickiego - my katolickiego. Katolickiego, czyli takiego gdzie krzyż czy kapliczkę można ustawić zawsze i wszędzie.

Powiem tak. Polacy to ciemny naród. Może jeszcze usuną pomnik Poniatowskiego i walną na jego miejsce Lecha.
W żadnym kraju w Europie kościół nie wpieprza się za przeproszeniem w sprawy państwa. Mają mordy zamknięte na kłódkę. Tylko w tym kraju kościół i różnego rodzaju hołota robią co im się podoba.
W Polsce rocznie rząd przeznacza miliardy złotych na mafijną, skorumpowaną i przestępczą organizację jaką jest kościół. Powinno być tak jak w Niemczech, gdzie to ludzie sami decydują, czy chcą płacić na kościół.
W kraju tym marnuje się miliardy złotych w czego efekcie potem podnosi się podatki.
To jest cała nasza "Wolna Polska", w której rządzą i kąpią się w pieniądzach koledzy z dawnej solidarności, którzy robili by dokładnie to samo co za komuny gdyby mogli.

W żadnym kraju w Europie kościół nie wpieprza się za przeproszeniem w sprawy państwa.

A Watykan ?

Powinno być tak jak w Niemczech, gdzie to ludzie sami decydują, czy chcą płacić na kościół.

Pierwsze słyszę, żeby w Polsce ktoś kogoś zmuszał do płacenia na Kościół ; p (K-ościół, bo o organizacji a nie budynku mówimy. Z resztą na kościół też nikt nikogo nie zmusza). Nie no, tak, ogólnie wywalmy wszystkie krzyże, gdziekolwiek i dla kogokolwiek wiszą, podnieśmy podatki o 1 procent i za zarobione pieniądze powieśmy wszędzie portrety Bronisława Komorowskiego DD

Paranoja nam się tu robi niezła, przed chwilą oglądałam jakiś reportaż w tv, co to się dzieje pod pałacem i się za głowę złapałam ; p jak pisałam wcześniej: to jest żenujące ze względu na swoją formę ; p

Nie zrozumiałaś mnie Owca. Chodziło mi o to, że sam rząd daje pieniądze kościołowi. I to miliardy złotych.

Sora nie spojrzałem.
Owca to kobieta. Jak wskazuje różowy znaczek. - Eve.

Nie zrozumiałaś mnie Owca. Chodziło mi o to, że sam rząd daje pieniądze kościołowi. I to miliardy złotych.

Z tymi miliardami to przesada. Co prawda jeśli weźmiesz jakąkolwiek ustawę budżetową do ręki to znajdziesz tam część poświęconą wyznaniom religijnym oraz mniejszościom narodowym i etnicznym. Wprowadzono też coś takiego jak Fundusz Kościelny. Ale wierz mi, że wydatki na Kościół toną pośród innych wydatków, takich jak na Polską Akademię Nauk, czy Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. W ubiegłym roku na cały dział dla związków wyznaniowych i grup etnicznych poszło 1,6 miliona zł. Dużo? Na zabytki poszło 44 miliony.

Nie mam zamiaru czytać całej tej bezsensownej dysputy -_-" Powiem tyle:Krzyż powinien być w Kościele a jeśli postawią ten pomnik to ja chyba oficjalnie wyemigruję z tego państwa...normalnie żal.pl może jeszcze Kaczora do panteonu świętych wezmą?!Ile ludzi ginęło w katastrofach lotniczych,kolejowych itp.?I każda taka katastrofa ma pomnik?No way.Niedługo to zaczną budować pomnik z okazji bo np.Komorowskiemu zafarbowały skarpety w pralce to już wystawią pomnik upamiętniający tragiczną przemianę skrapet...(do Komora nie mam nic to tylko taki przykład).... :wstyd: