Tekkai = haki zbrojenia?
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 1 gości
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
Kowal

Imperator

Licznik postów: 2,230

Kowal, 01-06-2013, 03:16
Czytając temat "Haki- kto je ma a kto nie?" naszła mnie pewna refleksja. Wiele razy pojawiał się argument, że CP9 powinno znać chociaż jakieś podstawy haki jak na tak elitarną jednostkę. I cóż, doszedłem do wniosku, że tekkai to po prostu taki sposób użycia właśnie haki zbrojenia.
Parę argumentów:

Haki zbrojenia nie zawsze polega na zabarwianiu swojego ciała na czarno, jak to Luffy i Vergo robią/robili, czasem używa się go tak "po prostu". Przykład: walka Luffiego z siostrami Hancock na Amazon Lily, nie barwiły swojego ciała, ale słabsze ciosy Luffiego przyjmowały dzięki temu na lajcie, dopiero te mocne wzmocnione "jet" przełamywały to ich haki i wtedy odczuwały ciosy. To samo było w przypadku CP9, na początku wszyscy Słomkowi walili słabymi ciosami, które nie robiły żadnego wrażenia na CP9, a potem, jak zwiększyli kaliber i moc ataków (wkurzenie po poznaniu prawdy) tekkai zostawało przełamane.
Widzę tu taką samą zasadę działania, z tym, że haki (tekkai) CP9 było po prostu wyćwiczone w inny, specyficzny sposób, który pozwalał im go używać tylko w "bezruchu".

Ale wspaniałym dodatkiem do mojego ostatniego zdania powyżej jest styl walki Jyabury. On mógł używać tekkai w trakcie ruchu, wyra??nie powiedziane to było. I cóż, tu byłby plus na niego, bo jeśli faktycznie uznać, że tekkai to haki zbrojenia, wychodziłoby, że opanował je w w troszkę lepszym stopniu (niekoniecznie silniejsze np. od tekkai Lucciego, tylko takie, że mógł się ruszać).

Coś tam jeszcze chciałem dorzucić, ale mi wyleciało, bo spać mi się chce Tongue

W każdym razie, jeśli przyjąć, że tekkai bierze się z haki zbrojenia (tak jak to z mantrą było), to całkiem spora luka w logiczności zostaje wyjaśniona i cóż, na moje to tak własnie jest Smile


PS. A Magellan czy ma czy nie ma, nieważne xD
Saki

Legendarny pierwszy oficer

Licznik postów: 1,442

Saki, 01-06-2013, 03:39
Wszystko spoko, tylko w takim razie bezsensem jest, żeby vice admirałowie poznawali wszystkie techniki Rokushiki(była chyba o tym mowa), w tym i tekkai, a jednocześnie haki zbrojenia. Przemknęło mi to jednak przez myśl. Dalej to nie tłumaczy, dlaczego uczono haki zbrojenia, a nie uczono ich obserwacji(co miałoby sens, zważywszy na to, że są zabójcami i znakomita świadomość otoczenia bardzo by im pomogła) - zresztą, bez sensu byłoby trochę uczyć ich haki zbrojenia tylko w celach obronnych, a do tego pozbawiać ich możliwości ruchu - są trenowani przez Światowy Rząd, to mija się trochę z celem(bo są środki, żeby wyuczyć ich tego lepiej).

Choć znając życie, podczas ponownego spotkania z Luccim okaże się, że tak właśnie było i tekkai, to jakieś upośledzone haki. Choć dla mnie to nie trzyma się kupy - moim zdaniem Oda pod względem logicznym dał strasznego ciała z haki, bo za pó??no o nim pomyślał i za pó??no je wprowadził. Podejrzewam, że taka np. mantra z początku miała być mocą unikatową, ale potem zauważył, że:

a) potrzebne są zdolności umożliwiające bezproblemową walkę z logią(można było o tym dokładniej pomyśleć, zanim wprowadziło się logie, ale co tam);
b) mantra to dobra umiejętność, jednak bardzo niewykorzystana.

Widać też, że na przestrzeni czasu coś tam Odzie w głowie świtało(przykłady: Zeff, Garp, czy Shanks na samym początku mangi), ale w sumie przez długi(zbyt długi) czas była to bardziej pewna mgliście naszkicowana koncepcja, niż faktyczny, porządnie opracowany system. Widać drastyczną różnicę już pomiędzy Sabaody, Marineford, a obecnymi wydarzeniami.
   ▲
▲▲

 
Muramasa

Szczur lądowy

Licznik postów: 9

Muramasa, 01-06-2013, 10:15
Według mnie tekkai i shigan powinny byc technikami opartymi na haki, ale niestety nie są. Przecież przy używaniu shigan, "utwardzają" jakos swoje palce, aby przebijac ludzkie ciało jak masło. Na Luffym jednak nie robiło to większego to wrażenia.
Oda (geniusz) musiał jednak pamiętac wtedy o haki bo pokonaniu cp9,gdy na Water 7 przybył Garp, mógł uderzyc gumiaka.
Dahaka

Król piratów

Wiek: 32
Licznik postów: 3,793

Dahaka, 03-06-2013, 15:29
Myślę jednak, że rokushiki to nie jest haki, tylko po prostu dobre wytrenowanie ciała i umysłu. Sprawa haki w mandze jest faktycznie chyba najbardziej nieścisłym elementem, ale nie niewytłumaczalnym. Wszystko jednak w rękach Ody. Jeśli faktycznie istnieję dwie formy haki utwardzenia, gdzie ta czarna jest lepszą i silniejszą, to wtedy będzie to miało jako taki sens. W MF można przy większości postaci dorobić jakieś wytłumaczenie. Szermierze nie używają, miecz ma być ostry, a nie twardy. Admirałowie nie używają murzynienia, bo atakują żywiołami, a nie gołymi pięściami i haki blokowałoby właściwości owoców ( i to dotyczy każdej logii). Białobrody także atakował owocem, a nie mocą samych pięści(choć to też rzecz jasna_, więc utwardzenie nie wzmocniłoby tego aż tak bardzo + można zwalić winę na starość, która ma jakiś wpływ na haki (a ma na pewno przynajmniej na królewskie). Jozu nie używa utwardzenia, bo nie jest ono twardsze od diamentu, więc mu nie pomoże itd itd itd.

Można też wymyślić regułę o tym, jak używanie haki zbrojenia jest jakoś ograniczone, lub bardzo przemęcza organizm i dodać do tego rozkazy oby stron o nie używaniu aby zachować jak najwięcej sił ( bo MF to nie była bitwa na maksa, tylko jak już wiele razy mówiłem, partia szachów, gdzie posuwa się do przodu tak, aby nie marnować siły bojowej)

Istnieje takę opinia jakoby postacie używały murzynienia, ale Oda tego nie pokazywał, żeby było bardziej tajemniczo/dopiero potem wymyślił taki sposób ukazywania haki i wtedy jedyna nieścisłość będzie w tym, że po TSie zminił sposób ukazania.

Także jakby chciał, to mógłby to dobrze wszystko ogarnąć, pytanie tylko, czy chce? Haki to nadal niezbadany temat i Oda raczej żydzi informacji na ten temat. Albo ma plan, albo faktycznie nie przemyślał sprawy, czas pokaże
Nuncjusz

Nowicjusz

Licznik postów: 15

Nuncjusz, 03-06-2013, 19:49
Co do tego koloru... A co jeśli ten czarny kolor zbrojenia to po prostu wymysł Ody który chciał wprowadzić efekciarstwo do swoich walk? No bo przecież wcześniej tego koloru czarnego nie było, pojawił się on dopiero niedawno i każdy kto ostatnio używa haki - Luffy, Vergo, czy nawet "Z" z filmu, mieli czarny kolor zbrojenia. Może wcześniej nad tym po prostu nie pomyślał, a skoro Luffy miał regularnie używać haki to musi to być jakoś wyra??nie zaznaczone.
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź