Jeśli Chinajo odzyskał stary kształt głowy to wygrywa spokojnie, w innym razie też wygrywa, ale z większymi problemami.

Sam ogień nie jest aż tak niebezpieczny, Burgess i Doc Q tankowali Hikena na klatę i nic im się nie działo, Chinajo jest naturalnie wytrzymały i ma haki utwardzania, więc wątpię, żeby coś poza najsilniejszymi atakami Ace'a (Entei) mogło mu zrobić większą krzywdę.

I w kwestii haki Doflamingo, dajcie już z tym spokój. Na prawdę to takie nieoczywiste, że on nie chciał zabić Crocodila? Przecież uratował go na wojnie przed Jozu, proponował mu nawet współpracę. Odcinając mu głowę chciał się tylko podroczyć, a nie go zabić. Dofla miał haki przed TS na 101%, nie ma innych szans skoro Vergo był koksem w haki na długo przed wojną w MF.

Za to za Crockiem nie świadczy nic, gdyby miał haki (nawet słabe) to jego przegrana w Alabaście byłaby tylko bardziej bezsensowna. Oda powinien to wiedzieć.

W momencie kiedy Doflamingo uciął mu łeb to pewnie użył haki, a Croc skontrował to swoim i dlatego nie zginął

W takim razie haki Croca > Dofly, ok.

Jak chcecie rozwinąć tę dyskusję to zapraszam tutaj http://www.onepiece.com.pl/forum/viewto ... 97&start=0 .

P.S. Nie znamy dokładnej nagrody Don Chinjao, wiadomo tylko, że wynosi PONAD 500 milionów. To tak zanim ktoś wpadnie na pomysł oceniać ich siłę po nagrodzie.

Z tego co obaj panowie nam zaprezentowali śmiało mogę oddać głoś na Ace, chociaż z pewnością miałby ogromne problemy tak jak wspomniał sather to zależy też czy miał stary kształt głowy.
Powiedzmy że miał jak wiemy Chinjao - walka wręcz, Ace - ataki na dystans dzięki czemu może kontrować Chinjao jednak, nasz grubasek jest nadwyraz wytrzymały jak i silny
W sadze Alabasta Ace i luffy walczyli na rekę = remis, czyli spokojnie można stwierdzić że Ace miał siłę fizyczną na poziomie luffiego w Alabaście, czyli ??le nie jest.
Siła fizyczna Chinjao>>Ace
Spryt Ace>>>Chinjao
Szybkość Ace>Chinjao
Wytrzymałość Chinjao>>Ace - Aż takiej słabej wytrzymałości to nie miał ;P

Więc tak jeżeli Ace by atakował i unikał ciosów Chinjao by na spokojnie wygrał, lecz jeżeli Chinjao by chociaż raz tą łepetyną trafił Ace - to byłby on w kiepskiej sytuacji, i musiałby iść na całość, więc jeżeli Entei by nie zgasiło już zranionego,zmęczonego Chinjao na łopatki to Ace by przegrał.

Spryt Ace>>>Chinjao

Od tak sobie walnę >>> dla Ace'a, czemu nie.

Szybkość Ace>Chinjao

Szybkością też się nie popisał.

Niby Chinjao to tank, ale Ace także nie wykazał się żadną ponadprzeciętną szybkością, dlatego jeżeli znajdzie się w zasięgu ręki mającego o wiele więcej doświadczenia w walce wręcz Dona to walka skończy się w parę sekund.
Co prawda Don nie jest mega silny fizycznie tak jak Doflamingo czy Vergo, ale (o ile słowa Steve są prawdą, bo nie pamiętam Ace'a siłującego się z Luffym) różnica między nim a Ace'em jest jak różncia między Słomkiem przed i po TS'ie.
Ace mało nie został złanszotowany przez Czarnego, który nie był jakoś specjalnie silny. Nawet wtedy gdy wbił głowę pozbawionego mocy owocu Słomka w ziemię, Luffy po sekundzie znów był na nogach gotowy do walki.
Jeżeli chodzi o Chinjao to był on w stanie przyjmować ataki Słomka i walczyć dalej, nic imponującego, ale to już więcej niż to co pokazał Ace.

Ogólnie to prędzej czy pó??niej dojdzie do takiego momentu, że Ace pieprznie hikenem i Don ogarnie, że żeby wygrać będzie musiał go stanować i przedrzeć się do Ace'a przez płomienie, co jestem na 80% pewien jest w stanie zrobić, tym bardziej jak wskoczy w niego używając tej techniki którą zclashował z Luffym.

Czyli ode mnie 8 do 2 dla Dona.
Don ze spiczastą głową lub Don prime to overkill.

Ace na pewno miał Haki, bez tego nie zostałby dowódcą u WB. No i come on, Wężowe Siostry a randomowe łuczniczki Kuja i On mieli Haki, a Ace miał nie mieć? No i startował do Akainu, czyli musiał potrafić go zranić( no aż tak głupi to chyba nie jest...)
O sile Chinjao wiemy tyle że w pełni sił przegrał z Garpem a na starość dostał od Luffi'ego. Haki Chinjao nie jest takie silne, zderzyło się na równi z Luffy'm który nie jest wybitnym koksem w Haki i jest znacząco słabszy w czystej sile.
Stawiałbym na Ace'a, ma przewagę taktyczną( Chinjao jest duży, łatwo trafić) i jest jednak raczej silny niż słaby.

Cytat:dlatego że ogień Ace'a może mieć nawet temperaturę słońca (atak dai enkai Entei), lawa do takiej temperatury nie dochodzi

Temperatura nie ma znaczenia, znaczenie ma ilość wydzielanego ciepła. Ono oczywiście zależy też od temperatury, ale nie tylko, rozmiar też ma znaczenie

Skąd teorie, że Ace jest szybszy, czy sprytniejszy? Gdzie pokazał któryś z tych czynników?

Ace na pewno miał Haki, bez tego nie zostałby dowódcą u WB. No i come on, Wężowe Siostry a randomowe łuczniczki Kuja i On mieli Haki, a Ace miał nie mieć?

Ace w silne nie dorasta do pięt Marco, Beckmanowi czy Viście, został dowódcą ponieważ był zdecydowanie silniejszy od randomów i Białobrody go lubił.
Kuja są wychowywane na wojowniczki, a przebudzenie i opanowanie haki jest najprawdopodobniej częścią ich treningu/rytuału przejścia/whatever.

O sile Chinjao wiemy tyle że w pełni sił przegrał z Garpem a na starość dostał od Luffi'ego.

O sile Ace'a wiemy tyle że w pełni sił przegrał z Czarnobrodym a przed śmiercią dostał od Akainu.
Chinjao miał silniejszych przeciwników, Chinjao FTW.

Haki Chinjao nie jest takie silne, zderzyło się na równi z Luffy'm który nie jest wybitnym koksem w Haki i jest znacząco słabszy w czystej sile.

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś, że Chinjao jest fizycznie silniejszy od Słomka. Zarówno w sile jak i haki reprezentowali ten sam poziom przez całą walkę.

Jeżeli chodzi o spryt to nie ma tu czego udowadniać, Chinjao nie polega na sprycie tylko na sile.
Dlaniego nie ważne jak, liczy się tylko że z bańki wyjedzie.
Oceniacie Ace po walce z czarnobrodym co jest błędem teach walnął w kark całą siłą jaką miał
i prawie mu go złamał, a ten wstał po czymś takim.
Sanji przed ts po przysypaniu lawiną śniegu odpadł na kilka h, i miał problemy z chodzeniem.
chyba nikt nie będzie się kłócił z tym że Sanji był bardzo wytrzymały przed ts.
Czarnobrody - 344 cm do tego jest gruby więc lekko pół tony waży zamachnął się i trafił dokłądnie w kark.
Chinjao wcale taki wytrzymały nie jest CC też przyjmował g3+ haki a też jest logią więc jak dla mnie nie popisał sie wytrzymałością.
Szybkość ? przcież to jest ogień, co prawda do kizaru nie ma startu ale szybki to raczej jest.
Ace vs Jinbe - nie pamiętam ile dokłądnie sie naparzali jakoś 3-4 dni aż wkońcu obaj padli, Ace miał wtedy 17 lat dopiero zaczynał i uczył się posługiwać owocem
Czyli w wieku 17 lat
Wytrzymałośc Jinbe = Ace

Cytat:Ace w silne nie dorasta do pięt Marco, Beckmanowi czy Viście, został dowódcą ponieważ był zdecydowanie silniejszy od randomów i Białobrody go lubił.

Tego nie wiesz. O ile Marco rzeczywiście pokazał klasę i siłę, to Vista nie pokazał nic poza obrzuceniem Mihawka kwiatkami i delikatnym zranieniem Akainu.

Cytat:Kuja są wychowywane na wojowniczki, a przebudzenie i opanowanie haki jest najprawdopodobniej częścią ich treningu/rytuału przejścia/whatever.

W wiosce randomowych wojowniczek 100% populacji ma Haki( a te co goniły Luffi'ego to te które były za słabe aby pływać po morzach) ale Ace nie ma Haki.... bo nie.

Cytat:O sile Ace'a wiemy tyle że w pełni sił przegrał z Czarnobrodym

Który idealnie kontruje jego umiejętność. I to nie było takie "w pełni", Ace pomimo kontry zostawił Czarnego z sporymi obrażeniami.

Cytat:a przed śmiercią dostał od Akainu

Który jest Top10 w OP i przed którego ciosem nie mógł uciec tak żeby Luffy nie umarł.
Cios Akainu zatrzymały z tego co pamiętam trzy osoby: Whitebeard, Jinbe( po dziś dzień zastanawiam się jak, też chcę umieć blokować magmę gołymi rękami...) który wyszedł ze sporymi poparzeniami i drugi raz pewnie nie dałby rady i Shanks.

Cytat:Chinjao miał silniejszych przeciwników, Chinjao FTW.

Z Garpem przegrał jak Najman z Pudzianem.

Cytat:Nie wiem skąd wytrzasnąłeś, że Chinjao jest fizycznie silniejszy od Słomka. Zarówno w sile jak i haki reprezentowali ten sam poziom przez całą walkę.

Jest dużo większy i przez większość walki jego ciosy zdają się trzymać Luffie'ego w defensywie. Przegrywa na szybkość i dlatego Luffy go trafia, ale w czystej sile jest lepszy

Oceniacie Ace po walce z czarnobrodym co jest błędem teach walnął w kark całą siłą jaką miał
i prawie mu go złamał, a ten wstał po czymś takim.

Czarnobrody był słaby fizycznie (przynajmniej jak na Nowy Świat), w dodatku trzepnął mu zaraz po tym jak Ace przebił go go ognistą lancą (czy jak to się tam nazywało), Czarny odlatywał do tyłu i można powiedzieć, że wręcz przypieprzył mu lewitując w powietrzu.

Czarnobrody - 344 cm do tego jest gruby więc lekko pół tony waży zamachnął się i trafił dokłądnie w kark.

Spartan - 600 cm do tego przypakowany niczym Burneika, spokojnie waży 5 ton, Luffy wbił go w ziemię jak randoma. W OP wielkość nie ma znaczenia.

Chinjao wcale taki wytrzymały nie jest CC też przyjmował g3+ haki a też jest logią więc jak dla mnie nie popisał sie wytrzymałością.

Strzały obecnego Luffiego pokryte haki >> strzały Czarnego
Poza tym akurat od G3 to oboje padli na pysk, ale to nic dziwnego, bezpośrednie oberwanie z G3 = wycieczka do krainy snów.

Ace vs Jinbe - nie pamiętam ile dokłądnie sie naparzali jakoś 3-4 dni aż wkońcu obaj padli, Ace miał wtedy 17 lat dopiero zaczynał i uczył się posługiwać owocem
Czyli w wieku 17 lat
Wytrzymałośc Jinbe = Ace

To było 5 lat temu, więc najwidoczniej Jinbei był wtedy znacznie słabszy (strzelam w ciemno, że miał problemy z haki), jeżeli Ace ledwie stał po shootah Czarnego, obecny Jinbei powinien go zdjąć jednym, porządnym strzałem.

[ Dodano: 2014-10-15, 15:58 ]

Tego nie wiesz. O ile Marco rzeczywiście pokazał klasę i siłę, to Vista nie pokazał nic poza obrzuceniem Mihawka kwiatkami i delikatnym zranieniem Akainu.

Wiem, sugerując się jego walką z Czarnobrodym i Akainu, przegrał zarówno z Czarnobrodym (który był wtedy być może nieco silniejszy od Roba Lucciego), a Akainu go zdmuchnął jak muchę, porównaj sobie Akainu vs Ace do Marco vs Kizaru/Jozu vs Kuzan/Vista vs Mihawk to zrozumiesz różnicę.
A kwiatki to wymysł anime. W dodatku nie wiem jak Twoim zdaniem, ale IMO blokowanie takich cięć:

... nie jest niczym.

W wiosce randomowych wojowniczek 100% populacji ma Haki( a te co goniły Luffi'ego to te które były za słabe aby pływać po morzach) ale Ace nie ma Haki.... bo nie.

Haki to umiejętnośc, której trzeba się nauczyć, Ace'a nikt nie nauczył haki, tak samo jak Luffiego nikt nie nauczył Rokushiki.

Który idealnie kontruje jego umiejętność.

Taaa, tak samo jak niemal każdy inny DF.
Garp prime > Akainu
Luffy >> Czarnobrody

Jest dużo większy

Spartan i Nemo też byli dużo więksi.

i przez większość walki jego ciosy zdają się trzymać Luffie'ego w defensywie.

Luffy robił uniki ponieważ w odwrotności do Chinjao był szybki, właśnie dlatego Luffy nie dostał ani jednym strzałem przez całą walkę. Siła fizyczna nie ma tutaj nic do rzeczy.

Cytat:Spartan - 600 cm do tego przypakowany niczym Burneika, spokojnie waży 5 ton, Luffy wbił go w ziemię jak randoma. W OP wielkość się nie liczy

Jeszcze mi powiedz że masa nie wpływa na obrażenia....

Cytat:Taaa, tak samo jak niemal każdy inny DF.

No właśnie nie do końca, on kontruje osoby które ostro polegają na mocy owocu i takie które może tankować( walka z Magellanem, nie użył owocu bo zanim coś zrobił to już było po walce) Lucci który jest silny sam z siebie a owoc tylko zwiększa jego możliwości miałby mniejsze problemy.

Cytat:który był wtedy być może nieco silniejszy od Roba Lucciego

Lucci nawalał Luffi'ego całymi seriami i zdołał go jedynie pozbawić możliwości ruchu. Czarny jednym uderzeniem prawie zabił Ace'a.

Cytat:a Akainu go zdmuchnął jak muchę

wymienili jeden cios po którym Ace miał poparzoną rękę po czym dostał śmiertelny cios bo próbował chronić Luffi'ego. OK, Marco był silniejszy ale nie aż tak bardzo.

Cytat:Haki to umiejętnośc, której trzeba się nauczyć

Enel pragnie się nie zgodzić...

Cytat:

Cytat:Z tym samym, którego Magellan zdjął na jedną falę i nawet się tym nie przejął

Magellan się nie chrzanił i zaatakował na sam widok Czarnego, Ace stał i robiąc wzniosłą gadkę dał mu okazję do użycia mocy.

Tego nie wiesz. O ile Marco rzeczywiście pokazał klasę i siłę, to Vista nie pokazał nic poza obrzuceniem Mihawka kwiatkami i delikatnym zranieniem Akainu.

To wciąż więcej niż Ace w całej fabule. Akainu nawet nie tknął, a Vista nawiązał walkę z jednym z najpotężniejszych kolesi z uniwersum.

Który idealnie kontruje jego umiejętność. I to nie było takie "w pełni", Ace pomimo kontry zostawił Czarnego z sporymi obrażeniami.

Z tym samym, którego Magellan zdjął na jedną falę i nawet się tym nie przejął? Faktycznie. Niesamowity oponent w tamtym czasie.

Czemu spryt i szybkość ma być po stronie Ace'a? Kierujecie się stereotypami. Duży to musi być powolny. Mały to musi być szybki. To tak nie działa.

Jeszcze mi powiedz że masa nie wpływa na obrażenia....

Nie w tym wypadku. Gdyby wpływała to randomowy król mórz nie był by tak pomiatany przez Luffy'ego na przykład.

Cytat:No właśnie nie do końca, on kontruje osoby które ostro polegają na mocy owocu i takie które może tankować( walka z Magellanem, nie użył owocu bo zanim coś zrobił to już było po walce)

To gdzie ten spryt Ace'a, który sam ścigał Czarnego? Przecież mógł go wziąć z zaskoczenia bardziej, niż Magellan.

Czarny jednym uderzeniem prawie zabił Ace'a.

To argument na brak wytrzymałości Ace', nie na siłę Czarnego.

OK, Marco był silniejszy ale nie aż tak bardzo.

Był tak bardzo. Był nawet o wiele bardziej, niż tak bardzo. Pomiędzy Marco, Jozu, a Ace'm była przepaść ogromna.

Jeszcze mi powiedz że masa nie wpływa na obrażenia....

Luffy vs Moria? Mówimy o kolesiach, którzy grają w nogę paruset tonowymi rybami.

No właśnie nie do końca, on kontruje osoby które ostro polegają na mocy owocu i takie które może tankować( walka z Magellanem, nie użył owocu bo zanim coś zrobił to już było po walce) Lucci który jest silny sam z siebie a owoc tylko zwiększa jego możliwości miałby mniejsze problemy.

Mówisz tak jakby taki Luffy poradził sobie lepiej.
Czarny go nie kontrował, miał po prostu potężniejszy owoc idąc Twoją logiką haki kontruje logię.
Jedyne w czym mu owoc faktycznie pomógł (pomijając oczywisty power up i możliwością obrony przed "obszarówkami" to pozbycie się płomieni, co zajęłoby mu nieco więcej czasu bez owocu.

Lucci nawalał Luffi'ego całymi seriami i zdołał go jedynie pozbawić możliwości ruchu. Czarny jednym uderzeniem prawie zabił Ace'a.

Lucci jest znacznie szybszy, zna rokushiki a Luffy jest prawie kompletnie odporny na luje.
Czarny ma podobną siłę do Lucciego (być może nawet mniejszą), po tym jak wbił (zaznaczam, że pozbawionego gumowych właściwości ciała) Słomka w ziemię, ten bez problemu odskoczył będąc gotowym do walki, gdyby to Lucci przypieprzył mu dajmy na to w piszczel, to Słomek do MF chodziłby o kulach.

wymienili jeden cios po którym Ace miał poparzoną rękę po czym dostał śmiertelny cios bo próbował chronić Luffi'ego.

Ten jeden cios zrównał Ace'a z podłogą, poza tym gdyby nie był tak słaby, to zatrzymałby ten cios/nie zginąłby od niego, można wręcz powiedzieć że Akainu go złanshotował (mimo tego, ze Ace jeszcze żył i był w stanie się ruszać po "clashu") ponieważ zasadził mu ze zwykłego, prawego prostego, to ne była technika, jakas supermega hiper magmobomba, zwykły strzał.

Enel pragnie się nie zgodzić...

To że nie dostaliśmy restrosów gdzie Enel uczy się obserwacji (ani jakichkolwiek retrosów) nie oznacza, że Enel się urodził z obecną siłą, musiał się gdzieś nauczyć zarówno walki pałą/trójzebem jak i używania mantry.

Cytat:Luffy robił uniki ponieważ w odwrotności do Chinjao był szybki, właśnie dlatego Luffy nie dostał ani jednym strzałem przez całą walkę. Siła fizyczna nie ma tutaj nic do rzeczy.

klik

Cytat:Mówisz tak jakby taki Luffy poradził sobie lepiej.

W zasadzie... to Luffy przynajmniej zdążył wyprowadzić atak... chyba nawet trafił, tylko że wyszło to gorzej dla niego niż Magellana...

Cytat:Czarny go nie kontrował

Możliwość wyłączenia komuś niewrażliwości na obrażenia i jednoczesne przyciągnięcie go do siebie to nie kontra? Szczególnie w wypadku w którym facet specjalizuje się w walce na dystans?

Cytat:Lucci jest znacznie szybszy, zna rokushiki a Luffy jest prawie kompletnie odporny na luje.

Lucci ma pazury. I Shigany. I płonące Shigany. I parę innych anty-gumowych rzeczy...

Cytat:Ten jeden cios zrównał Ace'a z podłogą, poza tym gdyby nie był tak słaby, to zatrzymałby ten cios/nie zginąłby od niego, można wręcz powiedzieć że Akainu go złanshotował (mimo tego, ze Ace jeszcze żył i był w stanie się ruszać po "clashu") ponieważ zasadził mu ze zwykłego, prawego prostego, to ne była technika, jakas supermega hiper magmobomba, zwykły strzał.

Ace także nie użył Megatechniki. A ten sam zwykły strzał spalił WB pół mordy.

Cytat:To gdzie ten spryt Ace'a, który sam ścigał Czarnego? Przecież mógł go wziąć z zaskoczenia bardziej, niż Magellan.

Ja akurat o sprycie Ace'a nigdzie nie pisałem, inteligencją to on nie grzeszy...

Cytat:Spartan i Nemo też byli dużo więksi.

tyle że Spartan i Nemo są więksi będąc randomami. Chinjao jest silny I jest większy.

Cytat:To argument na brak wytrzymałości Ace', nie na siłę Czarnego.

Podejrzewam że ten cios powaliłby sporo osób, nie tylko Ace'a.
Zresztą, to nie RPG gdzie dużo HP pozwala ci brać coraz bardziej epickie ciosy na klatę. Tu jest co najwyżej odporność na ból i determinacja.

Cytat:To że nie dostaliśmy restrosów gdzie Enel uczy się obserwacji (ani jakichkolwiek retrosów) nie oznacza, że Enel się urodził z obecną siłą, musiał się gdzieś nauczyć zarówno walki pałą/trójzebem jak i używania mantry.

-Nikt nie uczył Luffi'ego bić się na pięści( nie licząc sparingów z Ace'em i Sabo, ale oni w sztukach walki mieli tyle doświadczenia co i on)
-Nikt nie uczył Choppera bić się i używać owocu
-Nikt nie uczył Nami rysowania map i meteorologii
-Nikt nie uczył Usoppa strzelać i używać Haki.
Dodatkowo nawet jeśli Enel nauczył się tego od kogoś, ten ktoś musiał to odkryć sam( bo gdyby to był ktoś z Niebieskiego Morza, to nazywałby to "Haki" nie "Mantra"

To było 5 lat temu, więc najwidoczniej Jinbei był wtedy znacznie słabszy (strzelam w ciemno, że miał problemy z haki), jeżeli Ace ledwie stał po shootah Czarnego, obecny Jinbei powinien go zdjąć jednym, porządnym strzałem.

Chcesz mi powiedzieć że Jinbe w wieku 41 lat - wiek w którym w one piece jest się najsilniejszym był znacznie słabszy,albo miał problemy z haki :wstyd:

To idzie też w drugą stronę Ace też był nie doświadczony. Dopiero co wyruszył a tu nagle Schichibukai - jeden z mocniejszych.

Teach walnął prosto w kark- rozumiesz? w kark. Niech ci pudzian walnie z całej siły w kark, zobaczymy czy się podniesiesz.

Nie wiemy czy Ace nie zremisował z BB przecież równie dobrze mogli obaj paść, a załoga dokończyła zadanie.

Kenachi Już mi się nie chce z tobą dyskutować

Co do Marco - z tego co zauważyłem jego haki jakoś specjalnie silne nie jest, bardziej takie podstawowe

Jego siła to głownie owoc.
A jeżeli chodzi o opanowanie owocu to Ace w pełni to zrobił.
Te jego zielone płomienie w szczególności mnie zainteresowały.

Prawda jest taka że Ace nie miał kiedy się wykazać.

Czarnobrody znał moc Ace, gdyby goła klata też znała moc BB to by wygrał z palcem w du***.

Edit: Chinjao jest bez szans, szczerze to nie widze w nim nic imponującego jak dla mnie jak na nowy świat jest silniejszym randomem.