Heros zgadzam się,że Akainu gniecie Ace i bez kontry,ale przecież nawet on sam stwierdził,ze jest naturalną kontrą na owoc Ace.

Cytat:Wiesz dobrze że nie bo posiadają silniejsze haki.

Vergo był ekspertem od haki. To że jest słabszy od takiego Fujitory, nie oznacza, że jego haki także musi być słabsze.

Cytat:Mówisz o Vergo który przeszedł fuzję z charakterem Akainu? Vergo jest jaki jest. Nonszalancki, zbiera plomby zamiast szybko zakończyć sprawę.

Z tą różnicą, że nie walczył z nikim kto mógłby mu poważnie zagrozić, dlatego mógł sobie pozwolić na nieco luzu (co mimo wszystko fatalnie się dla niego skończyło).

Cytat:Co do fragmentu o wykonaniu ataku 2 razy to ciężko powiedzieć. Ja raczej nie widzę Lawa jako osoby która schodzi na hita. Kolejne ataki powinien móc wyprowadzić, kwestia tego czy trafią.

Jego moc jest w jakiś sposób ograniczona, co oznacza, że najprawdopodobniej nie może "spamować" atakami zdolnymi przeciąć góry.
http://www.manga-lib.pl/index.php/manga ... iece,710,7

Cytat:Hmm wszystko? Skoro uważasz że Vero jest silniejszy to naprawdę zostaje ci tylko zrzucić przegraną na jego charakter.

Rzecz w tym, że mówimy o walce w której Vergo zdaje sobie sprawę z tego, że jego haki nie obroni go przed wszystkim, a jeden błąd oznacza koniec walki.

Co do Poneglyphu. Po pierwsze są chyba niezniszczalne (o ile dobrze pamiętam), a po drugie Crocodile "zabił" własnoręcznie jedyną osobę, która byłaby w stanie go odczytać. Chciał znale??ć Plutona bez pomocy Robin.

Możliwe, że Moon już to napisał.

Vergo był ekspertem od haki. To że jest słabszy od takiego Fujitory, nie oznacza, że jego haki także musi być słabsze.

Niby tak ale to musiało by oznaczać że Law teoretycznie byłby w stanie załatwić na hita (przy sprzyjających warunkach) właśnie takie osoby jak WB, admirałowie albo Kaido chociażby (za mało informacji by stwierdzić ze 100% pewnością). Kłóci się to z obecną koncepcją haki u Ody z której jasno wynika "im silniejsze tym wyższa pozycja w RSie". To jest moc która ma stanowić kontrę na wszystkich użytkowników i nie omija to też Lawa (tak samo jak Akainu który musi mieć potężne zbrojenie. Inaczej by nie przetrzymał ataków WB). Widać haki Vergo nie było aż tak silne jak się wydaje. W innym przypadku przetrzymał by tamto cięcie.

Z tą różnicą, że nie walczył z nikim kto mógłby mu poważnie zagrozić, dlatego mógł sobie pozwolić na nieco luzu (co mimo wszystko fatalnie się dla niego skończyło).

Dlatego mówię że jest nonszalancki (bo daje przeciwnikowi szansę na kontratak lub wykombinowanie planu) a nie najzwyczajniej w świecie głupi. Jest różnica między randomami pokroju Tasigi a Vice i Schibukai. Prawie najwyższa liga jak by nie patrzeć.

Jego moc jest w jakiś sposób ograniczona, co oznacza, że najprawdopodobniej nie może "spamować" atakami zdolnymi przeciąć góry.

Z całą pewnością. Zauważ jednak, że stan w jakim się znajdował pod koniec walki z Vergo był daleki od doskonałości. Prawdopodobnie w normalnych okolicznościach byłby w stanie wyprowadzić kilka takich cięć i pewno nie ograniczał by się tylko do nich. Oczywiście inne ataki nie odniosą żadnego większego skutku, ale mogą wyprowadzić Vergo na dogodną dla Lawa pozycję. Wszystko przy założeniu że obaj walczą na 100%. Vergo zawsze mógłby opuścić gardę (jest to bardziej prawdopodobne niż w przypadku Lawa) wtedy mogło by wystarczyć słabsze cięcie.

Rzecz w tym, że mówimy o walce w której Vergo zdaje sobie sprawę z tego, że jego haki nie obroni go przed wszystkim, a jeden błąd oznacza koniec walki.

W takim przypadku obaj mają szansę. Na korzyść Vergo działa szybkość, na korzyść Lawa to, że używa w walce głowy i jest zawsze poważny. Na pewno nie zlekceważył by oponenta.

Cytat:Niby tak ale to musiało by oznaczać że Law teoretycznie byłby w stanie załatwić na hita (przy sprzyjających warunkach) właśnie takie osoby jak WB, admirałowie albo Kaido chociażby (za mało informacji by stwierdzić ze 100% pewnością).

I co w tym dziwnego? Tak działa jego moc + jak wcześniej napisałem najprawdopodobniej ma tylko 1/2 szanse na użycie takiego ataku którego można po prostu uniknąć.

Cytat:Kłóci się to z obecną koncepcją haki u Ody z której jasno wynika "im silniejsze tym wyższa pozycja w RSie".

Nie wiem skąd to wytrzasnąłeś, w takim wypadku Vergo ciśnie Słomka bez większych problemów, tak samo jak Tashigi ciśnie Lucciego.
Haki to po prostu zwykła (i powszechna wśród top tier'ów) moc, która ma podobny wpływ na ogólną siłę użytkownika jak owoc.

Cytat:Z całą pewnością. Zauważ jednak, że stan w jakim się znajdował pod koniec walki z Vergo był daleki od doskonałości. Prawdopodobnie w normalnych okolicznościach byłby w stanie wyprowadzić kilka takich cięć

Miał dużo czasu na odpoczynek + nie jesteśmy pewni o jakim rodzaju wytrzymałości mówił.

I co w tym dziwnego?

Ano to, że w przypadku 1vs1 byłby w stanie załatwić prawie każdego. Po co by były te wszystkie podchody z Lawem? No i masz przypadek Vergo który chciał ztankować te cięcie. Wniosek jest prosty, z odpowiednio silnym haki jest to do zrobienia.

Cytat:Nie wiem skąd to wytrzasnąłeś, w takim wypadku Vergo ciśnie Słomka bez większych problemów, tak samo jak Tashigi ciśnie Lucciego.

Nie zrozumiałeś mnie kompletnie. Ja nigdzie nie twierdzę że np. Law ma silniejsze haki od Vergo, bardziej mam na myśli to, iż haki + moc "naturalna" użytkownika się sumują, oraz to że haki nie jest równe innemu haki. Najlepszym przekładem jest Smoker który był ciśnięty przez wszystkich mimo że posiadał zbrojenie. Prawdopodobnie bazowe haki Jokera jest silniejsze od zbrojenia Smokera. Vergo też byłby w stanie przetrzymać cięcie Lawa gdyby posiadał mocniejsze haki.

Miał dużo czasu na odpoczynek

Bez żartów, pięć minut wcześniej został zmasakrowany. To mu miało pełną regenerację zapewnić ?

+ nie jesteśmy pewni o jakim rodzaju wytrzymałości mówił.

Fakt, tyle że ta informacja działa tak samo na korzyść/niekorzyść moich jak i twoich argumentów. Nie zmienia to obrazu wcześniejszej dyskusji.

Cytat:Ano to, że w przypadku 1vs1 byłby w stanie załatwić prawie każdego.

To że ma (niejeden) atak który kończy walkę, jeszcze nie czyni z niego koksa, dobrze obrazuje to np. jego walka z Dofla.

Cytat:Nie zrozumiałeś mnie kompletnie. Ja nigdzie nie twierdzę że np. Law ma silniejsze haki od Vergo, bardziej mam na myśli to, iż haki + moc "naturalna" użytkownika się sumują, oraz to że haki nie jest równe innemu haki.

To są dwie różne rzeczy. Haki to haki, siła to siła.
Ale oczywiście masz rację, Pudzian + słabe haki > Małysz + mistrzowskie haki.

Cytat:Najlepszym przekładem jest Smoker który był ciśnięty przez wszystkich mimo że posiadał zbrojenie. Prawdopodobnie bazowe haki Jokera jest silniejsze od zbrojenia Smokera.

Co masz na myśli pisząc "bazowe" zbrojenie>? Smoker przegrał ponieważ Cezar odciął mu tlen, haki nic do tego.

Cytat:Bez żartów, pięć minut wcześniej został zmasakrowany. To mu miało pełną regenerację zapewnić ?

Poleżał wystarczająco długo, aby wstać i wykonać jeden nawet najsilniejszy atak + Vergo dopiero się rozkręcał gdy wbił Smoker.

Ok, ale z tym Vergo też nie przesadzajmy. Macie podstawy aby uważać go za mistrza, liczę się z tym i uważam podobnie, ale to nie znaczy, że jest najlepszy. Nie widzieliśmy takich osób jak Dofla, czy Luffy na pełnym rage'u, które chcą zmasakrować przeciwnika (a Vergo na pewno był b. zły na Lawa, po prostu tego nie pokazuje + z tego co widzieliśmy to wynika, że się nie lubili już wcześniej), nie mówiąc o admirałach, czy yonkou.
Być może Vergo jest jednym z najlepszych, a być może jest po prostu b. dobry.
No i oczywiście macie rację, bo (Kenachi podał dobry przykład) haki to nie wszystko.

To że ma (niejeden) atak który kończy walkę, jeszcze nie czyni z niego koksa, dobrze obrazuje to np. jego walka z Dofla.

Mówiłem bardziej o sytuacji kiedy staje np. na przeciwko WB i posyła najsilniejsze cięcie. Moim zdaniem nie ma możliwości by przeszło. Dofla zna moce Lawa + załatwił Vergo i przeprowadził udany szantaż. Sytuacja skrajnie dla doktora niekorzystna w przypadku potencjalnej walki.

Co masz na myśli pisząc "bazowe" zbrojenie>? Smoker przegrał ponieważ Cezar odciął mu tlen, haki nic do tego.

Bazowe haki to np. takie jakiego używał WB. Nie pisałem o Cezarze tylko o Dofli. Dofla alias Joker. Smoker jest zresztą niezłym przykładem, bo jest silny fizycznie i potrafi pokrywać się czernią. Mimo tego został przejechany jak walec kilka razy. Najwyra??niej jego haki bazowe musi być słabsze od reszty (z Cezarem i Lawem jest inna sytuacja)

Poleżał wystarczająco długo, aby wstać i wykonać jeden nawet najsilniejszy atak + Vergo dopiero się rozkręcał gdy wbił Smoker.

Pewnie, ale to nie mówi nam ile takich cięć byłby w stanie wykonać przy pełnej świeżości. Nie wiemy też czy mógł to powtórzyć w tamtej sytuacji (nie było takiej potrzeby). W sytuacji RSowej walka też może trochę trwać, dając mu szansę na regenerację. Właściwie też nie mamy informacji, czy mniejsze cięcie by na Vergo nie wystarczyło (np. takie które obejmuje pół wyspy). Dyskusja została sprowadzona do ilości "chakry" jaką posiada Law i ewentualnie tempa jej regeneracji a informacje są dość szczątkowe.

Cytat:Mówiłem bardziej o sytuacji kiedy staje np. na przeciwko WB i posyła najsilniejsze cięcie. Moim zdaniem nie ma możliwości by przeszło.

Nawet jeżeliby przeszło, to w tym wypadku jeszcze nie kończy walki, Biały w dalszym ciągu będzie mógł go atakować, a szczerze wątpię aby Law był w stanie w jakikolwiek sposób się przed nim obronić. + być może haki w połączeniu z siłą i owocem Białego byłoby w stanie zablokować cięcie.

Cytat:Nie pisałem o Cezarze tylko o Dofli. Dofla alias Joker.

LOL, to już nie pierwszy raz gdy mylę te dwa imiona :wstyd:

Cytat:Pewnie, ale to nie mówi nam ile takich cięć byłby w stanie wykonać przy pełnej świeżości. Nie wiemy też czy mógł to powtórzyć w tamtej sytuacji (nie było takiej potrzeby).

Sugeruję się raczej tym, że zwlekał z tym atakiem do czasu, aż będzie na 100% pewien, że wejdzie. + Po prostu przegięciem by było, aby Law był tak silny. To by oznaczało, że można go postawić obok admirałów.

Cytat:Nie widzieliśmy takich osób jak Dofla, czy Luffy na pełnym rage'u, które chcą zmasakrować przeciwnika (a Vergo na pewno był b. zły na Lawa, po prostu tego nie pokazuje + z tego co widzieliśmy to wynika, że się nie lubili już wcześniej)

Wątpię, aby RAGE miał jakikolwiek wpływ na haki + Haki Vergo wymiatało przez całe PH.
Chociaż reszta faktycznie się zgadza, IMO Vergo będzie jednym z najlepszych userów haki, ale nie najlepszym.

Co wy na to, że na wynik walki Luffyego z Doflą w jakimś stopniu mogą wpłynąć wydarzenia w Coloseum?

Dofla w czasie walk zasłania się płaszczem. Możliwe, że został on 'wzmocniony' mocą Diamante. Jeśli więc Diamante straciłby przytomność, to Dofla automatycznie nie miałby dodatkowj ochrony (podobnie jak Słomki straciliby dodatkowe ubrania, gdyby padł Kinemon)

Wątpię, aby RAGE miał jakikolwiek wpływ na haki + Haki Vergo wymiatało przez całe PH.

Chodziło mi bardziej o coś takiego, że jak Luffy, czy Dofla się wkurzą to "pójdą na całość" i może pokażą coś więcej.

Wątpię, aby RAGE miał jakikolwiek wpływ na haki + Haki Vergo wymiatało przez całe PH.

Chodziło mi bardziej o coś takiego, że jak Luffy, czy Dofla się wkurzą to "pójdą na całość" i może pokażą coś więcej.

To, że Luffy pokaże coś nowego w walce z DD jest pewne. A jeśli chodzi o samego księcia, to pokazał on do chwili obecnej naprawdę mało, więc chyba nie mamy się czym martwić na dobrą sprawę.

Pamiętajmy o tym, że pod Dressrosą mamy też załogę BM i jeżeli nie będzie failu (czyli Sanji nie pokona najsilniejszych postaci z załogi BM) to oni mogą przeszkodzić w dojściu do walki między Mingo a Luffym.

Mam dwie teorie co mogłoby się stać. Pierwsza to, załoganci przypłynęli robić interesy z Mingo i Fujitora coś wywęszy no i starcie Fujitory z Mingo i podwładnymi Yonkou. Druga to szybkie zakończenie walk na arenie i admirał idzie wyłapać wszystkich złych piratów. Natomiast Mingo zamiast czekać na Luffyego, który razem z Zoro walczyliby z Picą, to ruszy do załogantów BM i w tym samym czasie padnie Sugar. Co spowoduje, że Mingo da nogę nie widząc szans na uratowanie fabryki i utrzymanie tytułu króla oraz Schibukai.

Przedstawiłem dwie w miarę logiczne sytuacje, przy których nie dojdzie do wspomnianej walki i fani Jokera nie zobaczą jeszcze jego porażki. Natomiast mi najbardziej by pasowało coś w stylu walki na arenie się skończyły więc Fujitora rusza by wyłapać tamtejszych piratów. Mingo zostaje sam i do niego na kawkę wpada Monkey D. Luffy. Po długiej i rzeczowej dyskusji księciunio stwierdza, że robił ??le i zaczyna błagać przyszłego króla piratów o przebaczenie :hyhy: Co wy na to?