Założyłem ten temat, gdyż zaczęło mnie zastanawiać, czy Goku naprawdę nic nie może zrobić wobec genjutsu? Wiele osób może stwierdzić, że Goku mało mruga, to pójdzie po tym na hita.

Taki Itachi może go pokonać, gdy tylko nawiążą kontakt wzrokowy? A co gorsze nawet Saskłacz? :zdziwko:

Jeśli założymy, że genjutsu działa na ki, to może w jakiś sposób się obronić?

A może stare powiedzenie...

Spoiler

w zupełności wystarczy by obronić się przed magicznymi sztuczkami z sharingana?

Jakie jest wasze zdanie o tym?

Nom, z narutowicza, wiem jaka logika panuje w Naruto, ale genjutsu przy użyciu sharingana działa na zasadzie kontaktu wzrokowego i póki co tego autor jeszcze nie zwalił(chyba).

Więc, jak Goku mógłby się obronić przed tą techniką, gdyby został złapany?

Onepunch man>itaczi>>>>goku

Goku by normalnie wpadł w genjutsu

Zależy :
Po 1 w świecie Naruto największym wyczynem jest zniszczenie kraju. W DB pierdnięciem się rozwala planetę pod koniec sagi Z. Co oznacza, że ma o wiele więcej ki od postaci z Naruto chakry więc nie wiadomo czy ktoś byłby wstanie przy pomocy genjutsu kontrolować taką ilość.
Po 2 Czy Goku by wiedział o tej technice. Gdyby wiedział wystarczyło by zamknąć oczy. Już nie raz pokazywał, że jest wstanie wyczuwać energię wrogą i ją lokalizować. Ba nawet celować by nie musiał wystarczyła by technika co rozwala całą planetę i koniec pieśni.
Po 3 Goku zazwyczaj nie jest sam , ki także można sobie przekazywać więc wystarczyło by gdyby przyjaciel przesłał mu ją i by było po genjutsu tak samo jak w przypadku chakry.
Po 4 Kontakt wzrokowy i tu już jest problem gdyż Sajanie posiadają taką szybkość, że Itachi by się nawet nie skapnął ,a by już był martwy. Przewidzenie ruchów Goku nic by nie dało w tym przypadku gdyż ciało Itachiego było by po prostu za wolne.

Znalazło by się jeszcze kilka powodów ale myślę, że tyle wystarczy do tego by stwierdzić, że Goku z łatwością by pokonał Itachiego.

demon119, podałeś solidne argumenty, ale o jednym też zapomniałeś. Goku jak i praktycznie każdy Saiyan cierpi na lekceważenie przeciwnika. Gdyby doszło do starcia Goku vs Itachi, to z miejsca by go zlekceważył, a nawet by mu pewnie pozwolił użyć jego najsilniejszych technik.

I właśnie tu by został złapany w genjutsu. A chyba poziomu ki nie dało by się już zwiększyć, gdyby już w nie wpadł.

Son Goku, nie ma szans wobec genjutsu. Zakładając że będzie kontakt wzrokowy na początku walki. To jest uwieziony w genjutsu. Z tego co pamiętam z Naruto, a pamiętam nie wiele. Genjutsu wywiera strach i gniew. Z drugiej strony Goku jest zbyt silny, by kombinacje miały jakiś sens. Wytrzymałość Goku po uwiezieniu w genjutsu nie pozwoliła by go zranić. Przypuśćmy że Itachi zaprosił Kizaru, zakładając że prędkość obu panów jest zbliżona. Wtedy szansa jest większa. Itachi musiał by działać bardzo szybko, uwolnienie trochę Ki przez Son Goku mogła by spowodować u nie go poważne skutki zdrowotne.

Najsilniejsza jego technika to Izanami. A jak wiemy "Jedyną możliwością ucieczki z pętli jest zaakceptowanie siebie takim jakim się jest".
To wystarczy do tego by uciec z jego genjutsu najsilniejszego. Serio uważasz, że Goku ma problem z zaakceptowaniem siebie takim jakim jest ?
Itachi który dzięki sharinganowi wyczuł by pokłady ki w Goku użył by od razu najsilniejszego genjutsu , a to by go zgubiło.

Kolejna sprawa, że przed uwolnieniem bubu jak na statku mierzyli mu energię to miał 3000 jakiś tam jednostek. Co zostało skomentowane, że wystarczy to do zniszczenia 2-3 planet. Co i tak dalece wykracza po za możliwością nawet Madary.

Jak oglądaliśmy walki db nie raz cios nie zadawał żadnych dmg przeciwnikowi gdyż miał za słabe ki. Goku nawet w zwykłej formie ma niewyobrażalne ki. O wiele więcej od chakry Itachiego. Więc nawet gdyby nie mógł się uwolnić z genjutsu to Itachi nie byłby wstanie zrobić mu siniaka. W końcu skończyła by mu się chakra, a wraz z tym genjutsu i Goku albo by go dobił albo po prostu odleciał.

edit A z tym brakiem kontroli ki podczas genjutsu też bym polemizował. Nawet Naruto po treningu z Jirają był wstanie trochę ją kontrolować pod wpływem genjutsu. Zakładam, że Goku ma o wiele bardziej opanowane ki niż Naruto wtedy chakrę. Więc tym bardziej był by wstanie ją kontrolować w mniejszym lub większym stopniu.

Serio uważasz, że Goku ma problem z zaakceptowaniem siebie takim jakim jest ?

Nic takiego nie napisałem.

Izanami to izanami, ale tu bardziej chodzi o Tsukuyomi, które zadaje obrażenia psychiczne. Już nie pamiętam, ale Tsukuyomi może zabić kogoś? Bo jeśli tak to Goku będzie miał problem.

Więc nawet gdyby nie mógł się uwolnić z genjutsu to Itachi nie byłby wstanie zrobić mu siniaka. W końcu skończyła by mu się chakra, a wraz z tym genjutsu i Goku albo by go dobił albo po prostu odleciał.

Racja, nic by mu nie zrobił.

Tsukuyomi
"Technika zazwyczaj powoduje znaczne wycieńczenie przeciwnika lub uraz psychiczny."
Nic o zabijaniu nie ma Po za tym jak Sasuke oraz Kakashi nie zginęli przez to. To co dopiero Goku który jest od nich wytrzymalszy o powiedzmy 1 000- 10 0000 razy? xd
Po za tym sajanie z natury są odporni na ból. Więc nawet długie tortury pod wpływem genjutsu nic by mu nie zrobiły.

Z genjutsu wychodzimy:
1. Zaburzając przepływ chakry (Ki pewnie też się nada, ale wątpię, żeby Goku bawił się kiedyś w takie rzeczy).
2. Zwalczając je silniejszym Genjutsu (nie ma szans).
3. Dzięki jakiemuś bod??cowi z rzeczywistości (np. wyłamanie sobie palca - przy porządnym genjutsu nie działa, bo tam jesteś unieruchomiony).

Sam się nad tym zastanawiałem i wychodzi na to, że nie. To jest coś, w czym mogą rywalizować tylko ludzie z Naruto. Poza tym uniwersum, ta moc jest zbyt op. Tak, jakby Naruto stał się Logią wiatru, a przecież nikt z jego otoczenia nie ma prawa mieć Haki.

Btw., genjutsu może zostać rzucone przez jakikolwiek zmysł - wzrok, węch, słuch, dotyk, smak. Nikt nie musi patrzeć Goku w oczy, a nawet jeśli przez wzrok, to nie potrzeba do tego oczu (Itachi rzucał genjutsu palcem).

1 Poziom ssj już jest dowodem, że może swobodnie manipulować swoją ki. Nie raz w walce ukrywał swój prawdziwy poziom ki i tylko w trakcie walki go powiększał.

Co do 2 i 3 wystarczy teleportacja na drugą stronę planety. ??adne genjutsu nie zadziała, rozwala planetę za pomocą randomowej techniki i Itachi ginie.

Po za tym tak jak wspomniałem nawet jeśli go złapie w genjutsu to go nie zrani = nie ma szans wygrać.

1. Nie wiem - nie oglądałem DB dalej niż armia czerwonej wstęgi. Mówiąc zaburzać, mam na myśli nienaturalnie zwiększać/zmniejszać poziom Ki. Każdy chyba wie, o co chodzi. Jeśli Ki płynie z góry w dół tak I, to teraz ma płynąć tak S. Jeśli potrafi - może wyrwać się z genjutsu. W Naruto pozostaje fakt, że trzeba do tego złączyć ręce. Jak zaburzanie wygląda w DB?

2. W DB nie ma genjutsu, więc ten punkt w ogóle można sobie darować.

3 - no właśnie nie. Złapany w porządne może mieć wrażenie np, że stracił całą moc, albo że jego ciało się rozpływa. Tutaj (jeśli to porządne genjutsu) trzeba liczyć na to, że użytkownik czegoś nie przewidzi (tak, jak Tayuya nie przewidziała, że Shikamaru swoim cieniem może złamać sobie palec - tak, czy siak w iluzji był powiązany, a jego ręce przestały częściowo istnieć). Ktoś taki, jak Itachi nie pozostawi przeciwnikowi drogi ucieczki, bo jedyne co go w genjutsu ogranicza, to własna wyobra??nia. Dlatego w Naruto utarło się stwierdzenie, że z Uchiha nie wolno walczyć samemu.

W genjutsu twoja siła nie ma żadnego znaczenia. Pytanie brzmi tylko, czy Goku zostanie w nie złapany. Teoretycznie może walnąć w planetę po sekundzie i skończyć walkę, ale zrobił tak kiedykolwiek...? Rzucenie genjutsu to sprawa banalna - wystarczy wskazać na przeciwnika palcem. Goku może nie zdawać sobie nawet sprawy, że już walczą.

---

Ale nie to jest op w Itachim. Totsuka & Yata. To jest coś, co istnieć nie powinno. Miecz, który pieczętuje (w praktyce - pokonuje) wszystko i lustro (tarcza), które odbija wszystko. Nie praktycznie wszystko, tylko absolutnie wszystko. Dobrze, że Itachi umarł wcześniej (w ustawionej walce), bo z takimi bajerami byłby postawiony wyżej, niż obecny Madara. Nieskończona obrona i nieskończony atak.

Czy ja wiem czy wyżej niż Madara ?
Tarcza to nie zbroja. Broni wyłącznie przód, wystarczy jeden klon by Madara zrobił. Jeden atakuje z przodu, drugi z tyłu. I albo zostanie rozwalony przez jednego albo drugiego.

Po za tym już x razy ci pisałem co ci da, że nie będzie mógł się ruszać Goku skoro itachi go nie zrani ?

Zaburzenie czyli zwiększenie ki albo jego zmniejszenie ? Różnie np podczas walki z odziałem specjalnym frezera jego moc wzrastała z 5 000 na 60 000 w sekundę w taki sposób, że przeciwnicy nawet się nie skapnęli, że to zrobił. Moc wzrastała samoistnie.

Ciężko ze mną rozmawiać, skoro nie oglądałem DB :/

Cytat:Po za tym już x razy ci pisałem co ci da, że nie będzie mógł się ruszać Goku skoro itachi go nie zrani ?

A co z nim takiego fajnego, że nie zrani...? Przy okazji, patrz fragment o Totsuce. No i Kakashiego/Saske też nie musiał dotykać, żeby na +7 dni wylądowali w szpitalu (a wyszli dzięki interwencji najlepszego medyka w uniwersum, a nie dlatego, że efekt ataku zniknął sam z siebie). Coś by przez ten czas wymyślił. Nie wiem, wrzucił do wody - whatever.

Cytat:aburzenie czyli zwiększenie ki albo jego zmniejszenie ? Różnie np podczas walki z odziałem specjalnym frezera jego moc wzrastała z 5 000 na 60 000 w sekundę w taki sposób, że przeciwnicy nawet się nie skapnęli, że to zrobił. Moc wzrastała samoistnie.

Skoro tak dzieje się samoistnie, to nie o to chodzi. W Naruto też raz chakra płynie szybciej, a raz wolniej, ale ona ma być zaburzona - poruszać się chaotycznie, nienaturalnie, więc nie samoistnie.

Coś by przez ten czas wymyślił. Nie wiem, wrzucił do wody - whatever.

Genialne, użyć Tsukuyomi i gdy Goku będzie sparaliżowany wrzucić go do wody. Myślę, że to jedyny sposób by go pokonać.

Genjutsu winner.