Zaraz wrócimy, jak zrozumiem twój tok myślenia. Dlaczego silne uderzenie mrówki bez Nenu zrobi więcej niż silne uderzenie człowieka bez Nenu? Przecież te mrówki były tworzone głównie na bazie ludzi, bo to ich najwięcej zjadały. Nie było nic wspomniane by mrówki bez Nenu były mniej bez Nenu niż ludzie bez Nenu (wtf?) więc skąd ten wniosek? Przebijały się bo górowały nad lud??mi w fizycznych aspektach i miały większy Nen-potencjał, dzięki czemu mogły unikać np strzał łucznika.

A wracając do tematu, niezależnie kto ma rację w kwestii mrówek, wciąż jest walka Killui z Zushim, która po prostu pozbawia cię podstaw do wnioskowania całkowitej negacji siły fizycznej przez Nen. Tak samo jak ja nie mam podstaw do pozbawienia kogokolwiek bez haki możliwości zwycięstwa nad nie-logią z OP. Obie walki miały miejsce na niskim poziomie umiejętności, więc są tak samo małe szanse dla obu umiejętności, że dają god-mode'a przeciwko osobom ich nieposiadającym.

Pytałeś się kto dałby radę parować trudne do przewidzenia i zablokowania ataki Youpiego? Zoro oczywiście. Przeciwnik jak znalazł dla niego. W niektórych scenach z anime OP po prostu nie czuć takiego powera, dlatego rozumiem czemu uważasz że tamtejsze postacie są słabsze, ale wolałbym byś udowodnił to opierając się na faktach, tzn. Zniszczeniach, pokazach siłowych, szybkościowych i wytrzymałościowych z obu mang.
Sam nie wiem czy M3 vs RG byłoby wyrównane, bo ciężko mi precyzyjniej określić poziom świata HxH.

Cytat:O czym Ty piszesz w ogóle ? o_0
Przez Nen normalnie można przejść. Uderzyć typa, skaleczyć, chodzi o to że Twoje ciało po prostu nie wytrzyma przepływu tej energii jeżeli nie jesteś przygotowany. Co skutkuje tym że sama aura zada Ci obrażenia. Użytkownicy Nen, są wstanie wzmocnić swoją siłę czy obronę fizyczną, ale ogólnie tu chodzi o bronienie się przed Nen wroga.

Gdyby Nen mógł niszczyć/uszkadzać przedmioty dowolnej twardości, co sugerujesz, to dlaczego im silniejszy użytkownik tym większych zniszczeń dokonuje? A pięść Luffyiego staje się cholernie twardym przedmiotem po pokryciu zbrojeniem.

Cytat:Dlaczego silne uderzenie mrówki bez Nenu zrobi więcej niż silne uderzenie mrówki z Nenem?

Co, wtf w ogóle.
Zobrazuje Ci to na liczbach bo chyba nie jesteś w stanie tego pojąć.

Mrówka bez Nen zadaje 10 obrażeń użytkownikowi Nen. Przy czym sama cierpi na mimowolne obrażenia wynikające z za szybkiego obudzenia się Nen w jej ciele.
Mrówka z Nen zadaje xx obrażeń użytkownikowi Nen, i teraz zmienna xx:
1. Obie energie się niwelują = Mrówka zadaje 10 obrażeń bazowych.
2. Nen mrówki jest silniejsze (skupione w uderzeniu) = Mrówka zadaje 10 obrażeń bazowych + obrażenia nen.
3. Nen mrówki jest o wiele słabsze = Mrówka zadaje 10 obrażeń, przy czym nie wiem czy sama ich nie doznaje, tutaj musiałbym się dokształcić.

Samo Nen jest w stanie tworzyć lub kontrolować różne żywioły, przedmioty etc. Ogólnie różnorodność jest ogromna.

Cytat: Nie było nic wspomniane by mrówki bez Nenu były mniej bez Nenu niż ludzie bez Nenu (wtf?) więc skąd ten wniosek?

Było za to wspominane o efektach jakie występują jeżeli zwykły człek będzie miał kontakt z Nen.
To że mrówka mimo wielkiego bólu to przeżyła to pokazuje nam już że jest bardziej odporna na kontakt z Nen.
Luffy z zerowym kontaktem z Nen mając kontakt z użytkownikiem Nen, doznałby obrażeń Nenu a te obrażenia byłby powodowane właśnie przez budzenie się Nen w nim, tylko że za szybkie, umarłby lub zostałby zdeformowany.

Cytat:A pięść Luffyiego staje się cholernie twardym przedmiotem po pokryciu zbrojeniem.

Twardość jego ręki nie ma tutaj znaczenia bo energia omija takie sprawy.

Cytat:Pytałeś się kto dałby radę parować trudne do przewidzenia i zablokowania ataki Youpiego? Zoro oczywiście. Przeciwnik jak znalazł dla niego.

Też myślałem nad Zoro, poza nim chyba nikt z Youpim szans by nie miał.

Cytat:Mrówka bez Nen zadaje 10 obrażeń użytkownikowi Nen. Przy czym sama cierpi na mimowolne obrażenia wynikające z za szybkiego obudzenia się Nen w jej ciele.
Mrówka z Nen zadaje xx obrażeń użytkownikowi Nen, i teraz zmienna xx:
1. Obie energie się niwelują = Mrówka zadaje 10 obrażeń bazowych.
2. Nen mrówki jest silniejsze (skupione w uderzeniu) = Mrówka zadaje 10 obrażeń bazowych + obrażenia nen.
3. Nen mrówki jest o wiele słabsze = Mrówka zadaje 10 obrażeń, przy czym nie wiem czy sama ich nie doznaje, tutaj musiałbym się dokształcić.

Obudzenie Nen w ten sposób nie zadaje obrażeń, co udowodnił Wing, bez problemowo aktywując w ten sposób Nen Killui i Gona. Obrażenia o których mówisz powstały na skutek tankowania najlepszych ataków tej dwójki przez zwykłego oficera bez Nenu. To że potem przez parę godzin rzygał krwią jest całkiem naturalne, chyba zbytnio pobudziłeś swoją wyobra??nię, skoro widzisz tam efekty samego kontaktu z Nenem.

Cytat:Było za to wspominane o efektach jakie występują jeżeli zwykły człek będzie miał kontakt z Nen.
To że mrówka mimo wielkiego bólu to przeżyła to pokazuje nam już że jest bardziej odporna na kontakt z Nen.

Odpowiedziałem wyżej.

Cytat:Luffy z zerowym kontaktem z Nen mając kontakt z użytkownikiem Nen, doznałby obrażeń Nenu a te obrażenia byłby powodowane właśnie przez budzenie się Nen w nim, tylko że za szybkie, umarłby lub zostałby zdeformowany.

Jeśli haki zbrojenia nie może chronić przed atakiem Nenu, to osłona z Nenu nie może chronić przez zbrojeniem, w końcu to jedna z jego funkcji, omijać defensywne umiejętności przeciwnika. W takim razie Luffy by trochę pocierpiał a walcząca z nim mrówka padłaby na hita.

Cytat:Twardość jego ręki nie ma tutaj znaczenia bo energia omija takie sprawy.

Fizyczne obrażenia wzmagane Nenem nie są zależne od twardości ręki?

No i najważniejsze. Jakim cudem Killua klepał Zushi'ego nie otrzymując żadnych obrażeń skoro sam kontakt z Nenem zadaje obrażenia?

W życiu HxH nie czytałem, ale...

Cytat:Twardość jego ręki nie ma tutaj znaczenia bo energia omija takie sprawy.

Skoro Haki niweluje moc owoców, to dlaczego nie może niwelować działania Nen?

W życiu HxH nie czytałem, ale...

Twardość jego ręki nie ma tutaj znaczenia bo energia omija takie sprawy.

Skoro Haki niweluje moc owoców, to dlaczego nie może niwelować działania Nen?

Bo Nen to energia życiowa? Każda istota takową posiada, tylko nierozwiniętą. Przypomnij mi czy aura człowieka unosi się do dookoła niego czy jest w nim? Jeżeli dookoła to czy twardość jego ręki coś zmienia?

Cytat:Obudzenie Nen w ten sposób nie zadaje obrażeń, co udowodnił Wing, bez problemowo aktywując w ten sposób Nen Killui i Gona.

Boże, czy ty w ogóle oglądałeś HxH lub czytałeś mangę?

http://www.manga-lib.pl/index.php/manga ... nter,47,18
Poczytaj troszkę chociaż, pó??niej mogę z Tobą zacząć dyskutować.

Sanji z Uvoginem? Vergo by pewnie zszedł na hita od Uvo
https://www.youtube.com/watch?v=2KqMuA_EihU .... Rzeczywiście Sanji go gniecie siłą.

To nie jest najsilniejszy atak Uvogina? I ja tam widzę rozwalenie kawałka ziemi, które fakt faktem wygląda imponująco, ale w połowie zawdzięcza to efektowi anime. Scena z mangi:

http://www.mangareader.net/207-14085-6/ ... er-76.html
http://www.mangareader.net/207-14085-7/ ... er-76.html

Nie dam żadnego kontrprzykładu z M3 vs ziemia bo czegoś takiego sobie nie przypominam, ale Luffy randomowym uderzeniem w Hody'ego cisnął nim z taką siłą, że rozkruszył całą półkę skalną w FI.

Atak: http://www.mangareader.net/one-piece/633/11
A tutaj coś co pomoże Ci zrozumieć skalę: http://www.mangareader.net/one-piece/633/2

Zwróć uwagę jak małe są randomy na dalszym planie.

I mówimy tutaj o zwykłym uderzeniu na G2, które jest teraz absolutną podstawą. ??adnego utwardzania, żadnego G3. Sanji jak wspomniałem wcześniej, akcja z Wadatsumim pokazuje jak cholernie wielka jest jego siła fizyczna. Kopnięcie w powietrzu (co ma znaczenie) wykopało i znokautowało kilkusetmetrowego giganta, który z łatwością ważył ponad tysiąc ton. W przypadku Zoro trudniej mi coś znale??ć jeśli chodzi o siłę, było rzucenie budynkiem, ale jeśli chodzi o destrukcje otoczenia w atakach, za przykład może służyć ta scena: http://www.mangareader.net/one-piece/669/5 , w której Zoro pół-śpiący, jednym mieczem, randomowym cięciem przeciął wpół sporej wielkości górkę.

https://www.youtube.com/watch?v=Fk7EvDHoSc4 <-słabsza wersja Uvo

Z filmu, ale jak widzę to scenariusz jest napisany przez Togashiego, więc przyjmę to jako mangę. I znowu mamy technikę która wygląda na cholernie silną (i pewnie taka jest), ale niszczy jedynie trochę skały i budynku. Skala destrukcji nie jest jakaś wielka, na pewno nie przebija tego co pokazało M3, a szczególnie Luffy'ego niszczącego arkę wielkości małej wyspy.

Do tego było gdzieś mówione że sam Uvo ma skórę jak stal, w połączeniu z nen = sanji złamanie nogi przy każdym hicie.

M3 nauczyło się przebijać stal już w EL (a Zoro przecinać jeszcze wcześniej), bo Tekkai utwardzał użytkowników właśnie do twardości stali. Więc skóra Uvogina to akurat nie problem dla M3 po TS, Pacyfista był zrobiony z ulepszonej stali i padał po jednym ataku.

Kurapika który nie jest typem typowego wojownika blokował większość ciosów Uvogina, dopiero ten ze 100% mocą złamał mu rękę. Więc nie ma szans, żeby zwykły atak Uvo z nenem łamał Sanjiemu nogi. Tylko dlatego, że Vergo potrafił to zrobić, to nie znaczy, że to takie łatwe. Zresztą Uvo nawet nie dotknąłby Sanjiego, jest na to zbyt wolny. Kuk ma haki obserwacji na co najmniej dostatecznym poziomie i jest bardzo szybki, Uvo czy Kurapika nie pokazali takiej szybkości jak on.

Feitan vs Lucci? lol
https://www.youtube.com/watch?v=pc3aKPd39Yg Te walki zazwyczaj pokazywane są w spowolnieniu, na 1:30 masz jak to widzi koleś trenowany przez zabójców z dość dobrze opanowanym Nen...

Luffy nie był w stanie przejrzeć Soru Lucciego, a miał już za sobą walkę z Kuro który był na tyle szybki, że znikał, albo z Enelem który posiadał moc błyskawicy (sprawd?? sobie z jaką prędkością walą pioruny). Więc jakoś mnie nie przekonuje, że Feitan jest szybszy bo jakiś użytkownik Nenu nie może go dojrzeć.

Oglądałem, i odniosłem wrażenie że sam dotyk Nenu nie zadaje obrażeń, tylko techniki Nenu są zbyt mocne by dało się je wytrzymać bez osłony z Nenu, przynajmniej w przypadku postaci z tego świata. Koleś dostał błyskawicą i pięścią zdolną wziąć na hita postacie takie jak Knuckle i Morel, a według ciebie jego obrażenia wzięły się stąd że dotknął Nenu. Dlaczego?

I przede wszystkim, co ma to co wysłałeś do dyskusji? M3 mają wytrzymałość słabej ściany pokojowej? Po pokryciu się haki?

Oglądałem, i odniosłem wrażenie że sam dotyk Nenu nie zadaje obrażeń, tylko techniki Nenu są zbyt mocne by dało się je wytrzymać bez osłony z Nenu, przynajmniej w przypadku postaci z tego świata. Koleś dostał błyskawicą i pięścią zdolną wziąć na hita postacie takie jak Knuckle i Morel, a według ciebie jego obrażenia wzięły się stąd że dotknął Nenu. Dlaczego?

Po 1. Tamte techniki nie były wtedy dopracowane, obrażenia były duże ale nie śmiertelne.
Po 2. Mróweczka zwijała się z bólu nie tylko przez te ciosy a głównie przez Nen, którym Kill i Gon podzielili się mimowolnie wraz z wykonanymi technikami.

TheMoon czy Ty rozumiesz że tłumaczyłem Ci po prostu to jak działa kontakt z Nen?
Przypomnij mi jak pozostałe mrówki zaczęły budzić w sobie Nen?

Otrzymujesz hita z dużą ilością Nenu = Padasz, jeżeli nie odblokowałeś go wcześniej.
Poczytaj dokładniej to co mówił Wing przed 'obudzeniem' Kill i Gona, jeżeli to przeczytasz i dojdziesz do wniosku że za szybkie obudzenie Nen jest bezpieczne to nie mamy o czym pisać.

Sather proszę nie załamuj mnie, bo mój kalkulator zaczął piszczeć i schował się pod łóżko w odpowiedzi na twoje zdolności matematyczne. Kto do cholery w OP ma kilkaset metrów?

Druga największa postać w OP - OZ miał ok 60 m. Większy jest tylko ta ryba od BB. Przy tym wzroście mógł ważyć 300-350 ton. A Wadatsumi jest od niego widocznie mniejszy.

Takie zestawianie dwóch uniwersów to kłótnie, które niczego nie wniosą, jeśli potraktuje się temat zbyt poważnie. To nie jest "poważny" temat. Bo nikt niczego nie udowodni, musieliby tę walkę opracować Togashi i Oda.
Wysilając się na super-niepotrzebny-obiektywizm: Royal Guards powinni przegrać, bo mają "gorszy" motyw (spośród: król, nakama) i w ogóle, bo są ??li, bo są młodsi i niczego nie wiedzą o życiu, bo Monster Trio mają tendencję do wygrywania. (Jak nie, jak tak?)

Subiektywnie można się pobawić.
Gdyby MT podkoksili jeszcze trochę, ale tak w ramach ich możliwości, to ichniejsze haki =< Nen.
W HxH walczy się taktycznie, ale akurat mrówki używają tej taktyki najmniej, strażnicy są ślepo zdeterminowani i kapryśni. W walce na pewno nie "taktyzowaliby" więcej niż MT.

Przebieg walki: (Obrażenia w skali 1-6, gdzie 1 to ledwo draśnięty, a 6 to śmierć.)
→ RG w pierwszej chwili zdezorientowani brawurowym kretynizmem Luffiego.
→ Zoro wybiera sobie Youpiego za przeciwnika, Luffy wybiera Pitou, a Sanji ociągał się z wyborem i został mu Poufu.
→ Zoro vs Youpi: walka jest krótka, ale intensywna. Zoro bardzo szybko zmuszony jest wyciągnąć najcięższy kaliber, np. Ashurę. Youpiemu brakuje determinacji, by faktycznie zabić przeciwnika. Wygrywa Zoro, obrażenia 3/6. Bardzo możliwe, że Youpi przeżywa, obrażenia 5/6.
→ Luffy vs Pitou: walka przeciętnej długości. Najbardziej destrukcyjna do otoczenia. Wygrywa Pitou, obrażenia 2/6. Luffy: obrażenia 5/6, umiera lub jest w tak ciężkim stanie, że można go nie poznać.
→ Sanji vs Puofu: pierońsko długa walka. Poufu gra na zwłokę, początkowo dając obić sobie mordę i badając emocje Sanjiego. Zaczyna brać górę po użyciu hipnozy, która nie działa jednak tak, jak powinna, Sanji jest silny. Poufu znużony walką/naglony obowiązkami strażnika rozdrabnia się i pokonuje Sanjiego w kilka minut. Wygrywa Poufu, obrażenia 3/6. Sanji przegrywa (nie dlatego, że jest słabszy od Zoro), bo trafił mu się bardzo nieodpowiedni przeciwnik, obrażenia 4/6.
→ Zoro widząc, co się dzieje, wściekle rusza na pomoc Luffiemu (Sanji jeszcze walczy). Zoro vs Pitou. Walka jest dłuższa, niż Luffy vs Pitou. Nie wiem, kto wygrywa. Możliwe, ża giną oboje. Tym samym Zoro nie jest już w stanie pomóc Sanjiemu.
→ Bilans: wielkie zniszczenia w miejscu, gdzie walczyła Pitou. Zoro umiera, Luffy na skraju śmierci, Sanji bardzo ciężko ranny. Pitou umiera, Youpi przeżywa z trudem, Poufu jest tylko ciężko ranny.

Tak ja to widzę.

Cytat:Nie było nic wspomniane by mrówki bez Nenu były mniej bez Nenu niż ludzie bez Nenu (...)

:D

Jeszcze odnośnie Uvo. http://www.mangareader.net/207-14084-7/ ... er-75.html . Nie był w stanie uniknąć pocisku ze snajperki. Sanji walcząc ze snajperem zdołał go wyczuć i znokautować zanim tamten cokolwiek ogarnął. Jedynie wytrzymałość Uvogina zasługuje tutaj na uznanie, ale M3 przyjmowało ataki które przebijały/przecinały stal (i to jeszcze przed TS), więc pod tym względem Uvo się jakoś nie wybija.

http://www.mangareader.net/207-14084-7/ ... er-75.html
http://www.mangareader.net/207-14084-8/ ... er-75.html

http://www.mangareader.net/103-2582-7/o ... r-475.html
http://www.mangareader.net/103-2582-8/o ... r-475.html

Rzucenie nabojem vs kopanie kilkumetrowymi, kamiennymi kawałkami budynku.

http://www.mangareader.net/207-14084-9/ ... er-75.html
http://www.mangareader.net/207-14084-10 ... er-75.html

http://www.mangareader.net/103-2584-10/ ... r-477.html
http://www.mangareader.net/103-2584-11/ ... r-477.html

Zablokowanie rakiety dłonią (gdzie Uvo sam przyznał, że to było bolesne) vs odbicie ataku który zatrząsł statkiem wielkości wyspy.

Sather proszę nie załamuj mnie, bo mój kalkulator zaczął piszczeć i schował się pod łóżko w odpowiedzi na twoje zdolności matematyczne. Kto do cholery w OP ma kilkaset metrów?

Druga największa postać w OP - OZ miał ok 60 m. Większy jest tylko ta ryba od BB. Przy tym wzroście mógł ważyć 300-350 ton. A Wadatsumi jest od niego widocznie mniejszy.

Wyliczenia fana http://www.narutoforums.com/blog.php?b=15444
Niby oficjalny wzrost Krakena http://imgbox.com/adbyQnSv , Wadatsumi powiększył się kilkukrotnie i przebił Krakena na Gyoncorde Plaza.

I skąd niby te 60 metrów dla Oza?

Przecież my nawet nie znamy pełnych możliwości Luffy'ego, Sanjiego ani Zoro, ten pierwszy jak na razie bawił się z leszczami, drugi walczył z kilkoma silnymi osobami, ale widocznie nie dawał z siebie wszystkiego (ktoś z was próbuje mi powiedzieć, że walka z Vergo, czy Dofla to było 100% kuka?), a trzeci dostał kilku frajerów i po prostu ich pokonał bez wysiłku.

Cytat:Po 1. Tamte techniki nie były wtedy dopracowane, obrażenia były duże ale nie śmiertelne.

Dlatego mrówka przeżyła.

Cytat:Po 2. Mróweczka zwijała się z bólu nie tylko przez te ciosy a głównie przez Nen, którym Kill i Gon podzielili się mimowolnie wraz z wykonanymi technikami.

No właśnie widzisz, Gon i Killua po zabiegu Winga nie zwijali się z bólu w ogóle, wiec myślę że to jednak przez te ciosy, przyjęte bez należytej ochrony.

Cytat:Przypomnij mi jak pozostałe mrówki zaczęły budzić w sobie Nen?

Uderzając się przy jego pomocy, jednak nie były na jakimś skraju śmierci, jak tamta pierwsza, po prostu cierpiały.

Cytat:Poczytaj dokładniej to co mówił Wing przed 'obudzeniem' Kill i Gona, jeżeli to przeczytasz i dojdziesz do wniosku że za szybkie obudzenie Nen jest bezpieczne to nie mamy o czym pisać.

Jeśli robi to osoba bez złych intencji i ogarnięta w Nenie to jest w miarę bezpieczne. Chyba dalej nie rozróżniasz postaci OP i postaci w HxH. Postacie w HxH, poza mrówkami, mają wytrzymałość bliską przeciętnym ludziom, dlatego nie mogą przyjmować ciosów z Nenem bez Nenu. Postacie z OP wzmocnione zbrojeniem to zupełnie inna liga.

Przypomnij mi jak pozostałe mrówki zaczęły budzić w sobie Nen?

Uderzając się przy jego pomocy, jednak nie były na jakimś skraju śmierci, jak tamta pierwsza, po prostu cierpiały.

Poczytaj dokładniej to co mówił Wing przed 'obudzeniem' Kill i Gona, jeżeli to przeczytasz i dojdziesz do wniosku że za szybkie obudzenie Nen jest bezpieczne to nie mamy o czym pisać.

Jeśli robi to osoba bez złych intencji i ogarnięta w Nenie to jest w miarę bezpieczne. Chyba dalej nie rozróżniasz postaci OP i postaci w HxH. Postacie w HxH, poza mrówkami, mają wytrzymałość bliską przeciętnym ludziom, dlatego nie mogą przyjmować ciosów z Nenem bez Nenu. Postacie z OP wzmocnione zbrojeniem to zupełnie inna liga.

Więc twierdzisz że RG w walce z MT będą uderzać bez złych intencji ? Dlaczego?
Podaj mi sensowny argument dlaczego zbrojenie miałoby w jakikolwiek sposób obronić kogoś przed dużą dawką Nenu?

Twierdzę że wytrzymałość M3 pozwala im rywalizować z Nenem nie mając go, w przeciwieństwie do ludzi z HxH u których z wytrzymałością jest generalnie krucho. Do tego M3 mają haki, przeciwko któremu Nen też może nie chronić. O intencjach pisałem w odpowiedzi na ogólnikowe zdanie nad bezpieczeństwem szybkiego obudzenia Nenu. Jeśli nie jesteś nim atakowany, tak jak ten zajączkowaty, to nie odnosisz obrażeń. To całkiem normalne że przyjęcie kamienia Gona + Błyskawicy bez Nenu doprowadziło go do takiego stanu.

@Down Usprawiedliwiam tu obrażenia, chyba jasne że musiałem przetoczyć fakt że zajączek nie miał Nenu do obrony, co potęgowało obrażenia. Przed odpisaniem zastanów się chwilę nad tym co rozmówca chciał przekazać.