Czyli według Ciebie owoc nie miał w jego powrocie do walki udziału? Czy nie oberwał czasem w formie feniksa, w której regenerował się praktycznie natychmiast?

Marco na skutek nasączonego haki uderzenia przemienił się w człowieka i rozbił o ziemie (inaczej, jego spotkanie z chodnikiem skończyłoby się tak jak te Kizaru), więc owoc nie miał tutaj nic do rzeczy.

Ale nie mówię o przyjęciu ciosu, tylko o powrocie. Tzn. IMO jakby nie miał owocu to poleżałby po tym ciosie dłużej.

Kenachi ma według mnie rację - Marco przetrwał uderzenie Garpa dzięki własnej wytrzymałości (na twarzy nie widać charakterystycznych płomieni świadczących o regeneracji). Zresztą w przeciwieństwie do anime gdzie faktycznie został wbity w ziemie, w mandze nie widać żeby w ogóle aż tak to odczuł:

- http://mangafox.me/manga/one_piece/v58/c567/16.html

Jego wytrzymałość jest dla mnie oczywista. Podyskutować można o kilku innych rzeczach, np o jego haki, bąd?? też haki jego przeciwników, ograniczeniach jego owocu ...

Pierwsza kwestia:

Na początku gdy Marco tankuje atak Kizaru jest zarówno w swojej pośredniej formie jak i chwilę pó??niej w pełnej formie feniksa, oczywiście ataki nie wyrządzają mu żadnej szkody.

- http://mangafox.me/manga/one_piece/v57/c553/9.html
- http://mangafox.me/manga/one_piece/v57/c554/2.html

Następnie widzimy go jak obrywa od Garpa w pełnej formie swojego owocu.

Nie widzę powodu dla którego Kizaru nie miałby atakować serio czyli wkładając haki w swoje ataki. Jaki więc z tego wniosek - Marco musiał też używać wtedy haki (defensywnie) i Admirał nie był po prostu wstanie go zranić dopóki ten nie opuścił gardy.
Wniosek - w uczciwej walce 1 vs 1 Marco >= Kizaru.

Kwestia druga:

Następny warty odnotowania fakt to sytuacja gdzie Marco tankuje Akainu nie ponosząc przy tym żadnych obrażeń:

- http://mangafox.me/manga/one_piece/v59/c575/4.html

Według anime Marco zostanie przepchnięty - na kadrach z mangi jakoś tego nie widzę, tym nie mniej nie jest to szczególnie istotne bo nie zamierzam stawiać tezy Marco= Akainu. Dzięki tej sytuacji mamy hint na coś innego - zbrojenie Garpa na MF > zbrojenie Akainu.
(kolejna cegiełka na rzecz tezy Garp > Akainu :] )

I kolejna kwestia :

Spotkałem się z opinią, że owoc feniksa ma ograniczenia, a sam Marco nie może zregenerować obrażeń krytycznych - ??ródłem miał być Oda, który powiedział coś takiego kiedyś w jakimś wywiadzie lub czymś takim, link niestety nie padł :/
Oczywiście nie przesądzam na 100% że to ściema, być może Oda naprawdę tak powiedział tylko wydaje mi się to mało prawdopodobne gdyż nie do końca pokrywa się z tym co widzimy w mandze.

Marco miał wywalone na "dziurę" w głowie zadaną mu przez Kizaru na początku walki. Nawet gdy opuścił gardę i dał się podziurawić na serio, to też zamierzał to po prostu zregenerować:

- http://mangafox.me/manga/one_piece/v58/c569/5.html
(górny prawy kadr, widać że włączył owoc)

Wniosek trzeci - Marco da się rozwalić tylko na 4 sposoby:
- standardowo po przez kamień morski (tak jak na MF)
- topiąc go w morzu
- atakiem z zaskoczenia (tak by nie miał włączonego owocu), który go zabije (tego w tej mandze jeszcze chyba nie było, ciekawe czy się doczekamy tak chamskich zagrywek)
- mając silniejsze od niego haki (np. Garp) zabić go jednym ciosem

Jedyny scenariusz, który można brać pod uwagę jeśli chodzi o uczciwą walkę to czwarty z przeciwnikiem o silniejszym haki. Ale skoro wytrzymałość Marco jest naprawdę dość kozacka (Garp zadający mu niewielkie obrażenia) to jedyną osobą co do której mam pewność że by go położyła jednym atakiem jest WB.

Wniosek czwarty - Marco to jak najbardziej admiralski tier.

Cztery tezy pod dyskusję. Druga i trzecia wydają mi się oczywiste i chyba większość się co do nich zgodzi - może się mylę, kto wie. Z kolei pierwsza i czwarta są na pewno kontrowersyjne więc liczę się z tym że pojawią się głosy chcące mnie spalić na stosie :E

Cytat:Niszczenie całych gór jako rozgrzewka przed walką?

Można jakiś screen?

O ile mnie pamięć nie myli, do Strong World Oda narysował komiks, w którym była wzmianka, że po uwięzieniu Rogera Shiki zaatakował Marinefort. Walczył wtedy przeciw Garpowi i Sengoku razem, ale został pokonany dopiero po wielu godzinach ciężkiej walki, a był słabszy od Rogea.

Janek

Tzn. IMO jakby nie miał owocu to poleżałby po tym ciosie dłużej.

Marco nie uzyl plomieni zeby zregenerowac sie po ciosie od Garpa, a przynajmniej Oda czego takiego nie pokazal.

O ile mnie pamięć nie myli, do Strong World Oda narysował komiks, w którym była wzmianka, że po uwięzieniu Rogera Shiki zaatakował Marinefort. Walczył wtedy przeciw Garpowi i Sengoku razem, ale został pokonany dopiero po wielu godzinach ciężkiej walki, a był słabszy od Rogea.

do SW powstal One Piece chapter 0 i na jego podstawie odcinek anime i to wlasnie jest jedyny prawdziwy odcinek anime, ktory jest wo 100% manga, bez przecigania, bez debilnych fillerow i ogolnie bez syfu ktory Toei wlewa co tydzien w odcinki, Polecam motzno, gdyby taki byl kazdy episode to OP byloby lepszym anime nawet niz HxH
https://www.youtube.com/watch?v=g8auYWf-5PA

a co do sily Shikiego to posiadal calkiem hax owoc a do tego byl szermierzem, wiec nie dziwne ze sprawil troche problemow Garpowi i Sengoku

btw. uwielbiam scene jak Shiki pojawia i proponuje Bialobrodemu sojusz a on go zlewa :3

Kenachi,

Czy ty mi naprawdę pokazałeś w tym momencie screen z feetami Prime Garpa?

1. Rozmawiamy od Starym Garpie
2. Nie widzę nigdzie tych gór.

1. Rozmawiamy od Starym Garpie

Really? Różnica pomiędzy Prime a obecnym Garp'em nie jest duża, stary nie choruje, nie ma problemów z haki, dalej jest szybki i szybko reaguje, poza tym mówisz mi o kreacji Garp'a, a nie featach, a takie smaczki jak te mają właśnie dać nam obraz siły postaci.

2. Nie widzę nigdzie tych gór.

Ja nie wątpię w statystyki fizyczne Marco, po prostu ciężko by ta postać dała popis wytrzymałości fizycznej. Mamy tu regenerację nieprzerwaną, a więc równie dobrze mogła ona zajść offpanel. Zadane obrażenia miały charakter obuchowy, a feniks jeśli dobrze pamiętam używał dotąd regeneracji tylko kiedy coś widocznie uszkodziło jego ciało. Niemniej mogę się mylić, nie analizowałem zbyt szczegółowo poczynań Marco na MF.

A co do ostatniej wypowiedzi Kenachiego, +1. Na każdym kroku widać że Garp nie odczuł upływu czasu aż tak jak WB.

Księżyc
Marco z całą pewnością zregenerował ten cios (prędzej, czy pó??niej w końcu na tym polega jego moc), ale chodzi o to, że zanim regeneracja zaczęła działać, było już po wszystkim, Marco stał obolały na ziemi po przyjęciu luja od prawdopodobnie najsilniejszej obecnie osoby w OP, gdyby nawet jakimś cudem regeneracja zaczęła się w tym krótkim ułamku sekundy, gdy spadał na ziemie, to i tak nie zdążyłaby zregenerować odniesionych ran.

Jednak, jeżeli przyjmiemy, że jego owoc jest tak OP, że potrafi zregenerować rany tak szybko, to w dalszym ciągu Marco nie powinien był spaść na cztery łapy, po luju od osoby tak bardzo silniejszej fizycznie musiało go co najmniej zamroczyć, na pewno czuł cholernie ciężki ból, więc nawet gdyby w tym ułamku sekundy, aktywowałaby mu się regeneracja, oraz ta regeneracja całkowicie by go wyleczyła (co wyklucza chociażby jego walka z Kizaru) to i tak byłby zbyt zdezorientowany aby wyrobić się z przekręceniem i uruchomieniem odpowiednich mięśni. Dlatego też Marco musiał być "przytomny" przez cały lot, a to z kolei oznacza, że musi być cholernie wytrzymały, co w sumie pasuje do reszty jego statystyk (mam tu przede wszystkim na myśli siłę) i dawnej pozycji.

Cytat:Marco z całą pewnością zregenerował ten cios (prędzej, czy pó??niej w końcu na tym polega jego moc)

O to mi w gruncie rzeczy chodziło. Sens w tym że praktycznie nie da się jednym ciosem wykluczyć go z walki na dłuższy czas nie zabijając go, więc to że Garp tego nie zrobił nijak go nie dehajpuje. I tak, to że Marco utrzymał się na nogach to jego osiągnięcie.