Witam was, drodzy użytkownicy!

Jako, że to forum tworzycie głównie wy, postanowiłem oddać w wasze ręce decyzję o rozwiązaniu problemu, który zaraz tutaj nakreślę.

Z góry uprzedzam, że wyjawię tu jeden, bardzo mało istotny, ale jednak spoiler z mangi One Piece, który nie został jeszcze zekranizowany, więc jeśli jesteś osobą jedynie oglądającą anime, musisz podjąć wybór czy chcesz dowiedzieć się szczegółu z mangi, czy nie aczkolwiek zaznaczam jeszcze raz, że wyjawiony przeze mnie wątek jest błahy i nie powinien wpłynąć na odczuwanie radości z serii.

Zwrócono mi uwagę (poza forum, bo z niewiadomych dla mnie przyczyn, nikomu się nie chce założyć tematu bądź napisać w już istniejącym, ze skargą, ale poza forum to już tak) na fakt, że definicja spoilerów wymaga dopracowania, gdyż m.in. ja jej nadużywam i jak to ujęto 'robię sobie cyrki i pośmiewisko z regulaminu'.

Ale po kolei. Wkleję tu definicję spoileru, znajdującą się w naszym regulaminie:

Cytat:

6) spoiler - jest to każda niepożądana informacja dotycząca szczegółów akcji, która nie została jeszcze przedstawiona w anime. Za spoiler uznaje się w szczególności: zdradzanie przebiegu akcji, nazwy, imiona, nazwiska, nazwy technik bądź ataków, a także obrazki zdradzające wygląd postaci, miejsc lub wydarzeń. Zasada ta dotyczy wszystkich omawianych na forum serii.

I od razu przejdę do rzeczy. Zarzucono mi, że nie stosuję się do regulaminu, gdy wrzuciłem jako Avatar obrazek przedstawiający statek den den mushi należący do organizacji Germa 66. Osoby, które zarzucające, to odpowiednio @Saki @Kowal i @bufaloxxx . Żeby było jasne, nie wybrałem tgo obrazka, aby zrobić komukolwiek na złość, ani naigrywać się z regulaminu. Po prostu spodobał mi się on kiedy go zobaczyłem w mandze, den den mushi był pokaźnych rozmiarów gdyż cóż... był on statkiem, co sprawiało, że łatwo da się go zedytować i przerobić na Avatar, był pod ręką i jego wygląd jako den den mushi pasowal mi na Avatar (ujęcie w mandze z przodu, pokazujące całą sylwetkę).

Zarzucono mi wtedy, że stroję sobie żarty z regulaminu, gdyż jest to spoiler. Jeśli mnie pamięć nie myli, to @Kowal napisał, że zgodnie z regulaminem jest to spoiler, gdyż den den mushi to statek, i zdradzam osobom nieczytającym jakieś miejsce.

Tyle tylko, że zanim wrzuciłem Avatar, pozbyłem się dokładnie jakichkolwiek oznak mogących sugerować, że przedstawiony ślimakofon ma jakiekolwiek inne przeznaczenie niż ślimakofony które znamy z One Piece. Także dla postronnego oglądacza anime, przeglądającego forum, przynajmniej w teorii, nie jest to żaden spoiler, gdyż bez wiedzy z mangi pomyśli sobie 'Oho, to den den mushi) i tyle. Oczywiście poprawcie mnie jeśli się mylę, ale tak to wygląda dla mnie.

Najwięcej o tym kłóciłem się (oj, to dobre słowo w tym wypadku) z @Kowal em więc sorry stary, nic do Ciebie nie mam ofc, tylko najłatwiej mi przypomnieć sobie elementy naszej rozmowy, więc będę Ciebie tutaj często wspominał. Z mojej strony nie widzę żadnej przesłanki aby po zobaczeniu mojego avataru myśleć, że jest to statek a nie zwykły ślimakofon. Dodatkowo, posiada on cyferki '66' co, jeśli czytacie mangę, jednoznacznie skojarzy wam się z Germa 66, ale jeśli nie, to będą to dla was zwyczajne cyfry koło siebie. Nie czytając mangi można by nawet pomyśleć, że to zwykły fan art i ktoś wstawił sobie '66' bo po prostu lubi tę liczbę, ale @Saki napisał mi, że przecież jednoznacznie widać, że to kreska Ody, więc wiadomo, że to spoiler z mangi. Tylko jeśli jest to spoiler dla osób nie czytających mangi, to skąd wiedzą, że to kreska Ody? Nie wspominając już o tym, że akurat coś tak prostego do narysowania jak ślimak może być łatwo imitowane stylem kogokolwiek (no bo bądźmy szczerzy, nie ma tam żadnej skomplikowanej mimiki, charakterystycznej dla jednego autora). @Kowal zwrócił mi uwagę, że dużo osób łączyło Sanjiego i liczbę 66 po jego zakręconych brwiach, przed ujawnieniem Germy. Fajnie, ja nic takiego nie pamiętam ani w życiu nie słyszałem o takich teoriach, ale nie wykluczam tego jako prawdy.... tylko, że brwi Sanjiego wyglądają raczej jak 99 (w lustrzanym odbiciu) niż 66, więc czemu nie mamy Germy 99?

W odpowiedzi na wstawienie Avatara, Saki (i tu będę pisał z mojego puntu widzenia, więc z góry przepraszam za prywate, ale nie mam się do tego jak inaczej odnieść) zrobił najbardziej gówniarską rzecz jaką widziałem chyba na tym forum i wstawił Avatar z penisem omalowanym na brązowo, z zieloną żołędzią i czarnymi włosami łonowymi twierdząc, że to nie penis, lecz trzewo, które się pali na dole i skoro mój avatar nie jest spoilerem to jego avatar też nie jest niezgodny z regulaminem, gdyż nie przedstawia niestosownej treści dla osób poniżej 18 roku życia, tylko akt płonięcia drzewa.

Nie wiem dlaczego @Saki po prostu nie napisałeś tematu lub skargi, pozostaje to dla mnie tajemnicą, @Kowal i @bufaloxxx tak jak przyczepiliście się do mnie za spoiler w Avatarze, tak kompletnie olaliście to co zrobił Saki, jakby to była naturalna odpowiedź, a z całej modowni odpisali mi tylko @chucky i @CCORD za co im jestem wdzięczny. @Blek na Tobie się chyba zawiodłem najbardziej, bo byłeś obecny przy tej rozmowie a tylko wszystko wyśmiałeś, bez jakiejkolwiek rzeczowej opinii jak przystało na moderatora.

I teraz mój pogląd na sytuację:

Tak, mój avatar jest w jakiś sposób spoilerem, tylko że a) zupełnie nieszkodliwym i b) nie ma bata, aby KTOKOLWIEK nie czytający mangi, po jego zobaczeniu złapał się za głowę i doszedł do wniosku, że właśnie stracił przyjemność z czytania i zepsułem mu niespodziankę którą zaprezentował Oda. Nie ma moim zdaniem ABSOLUTNIE ŻADNEJ szansy na to, aby ktoś po zobaczeniu den den mushi z liczbą '66' doszedł do wniosku, że jest to powiązane z Sanjim, jego przeszłością i organizacją której nazwa się dopiero ukaże w mandze. Jeśli jakąś widzicie, to proszę, wyjaśnijcie mi ją. Zaznaczę, że na ten czas, kiedy Avatar mam już... nie wiem, z miesiąc? Nie dostałem skargi od żadnego użytkownika, zwracającego mi uwagę na krzywdę jaką poniósł przez mój Avatar, więc albo póki co takich nie ma, albo zapłakali się na śmierć i już mi o tym nie napiszą.

@bufaloxxx i @Kowal zgodnie powiedzieli, że jeśli chcę się naigrywać z regulaminu, to powinienem zaproponować uściślenie definicji spoilera w regulaminie, tylko że ja nie widzę takiej potrzeby.

No bo zastanówmy się. Ile razy w ciągu ostatniego roku mieliśmy sytuacje z użytkownikiem, który zdradzał coś swoim podpisem bądź avatarem i z tego powodu podniósł się szum? Ja podczas swoich 7 lat na forum tylko raz musiałem napisać do kogoś aby zmienił Avatar, bo będzie on zdradzał kluczową postać dla osób nieczytających. Moim zdaniem, forum powinno stawiać na równy wkłąd forumowiczów co i kadr moderskich i żadna strona nie powinna zawłaszczać sobie prawa do jedynej prawdy, przez co potrzebna jest kooperacja, gdzie użytkownik zgłasza problem, a moderator bądź administrator rozważa problem sam, jeśli jest on oczywisty, bądź kieruje go do wiadomości całej kadry, gdzie jest rozpatrywany ostatecznie, gdyż wymaga osądu większej ilości osób, lub administrator lub moderator jest stronniczy. Tak to powinno moim zdaniem działać i od tego jest dział ze skargami aby takie rzeczy zgłaszać, zamiast robić sobie kpiny i ustawiać penisy na avatarze, udając że to drzewo...

Regulamin w mojej ocenie jest drogowskazem jak egzekwować władzę na forum i jak powinno ono działać, podczas gdy administratorzy i moderatorzy powinni dopasować środki do sytuacji, bo nie każda jest czarna lub biała.

Tak samo regulamin zaznacza, że spoilery są uznawane jako takowe, nieważne z jakiej serii pochodzą. Na ten przykład, @Blek ma umieszczony spoiler z pewnej mangi, która nie jest One Piece, ale zdradza ona wygląd pewnej kluczowej postaci z serii omawianej na forum. Do niedawna @1000sunny miał w Avatarze postać z innej omawianej serii na forum, która uważana w niej była za zaginioną i jej poszukiwania były niejako napędem akcji. Nikt jakoś nie zwrócił nikomu z tych osób, bądź nie napisał do nikogo z moderacji, że mu to przeszkadza. To jak w końcu, spoiler to spoiler i usuwamy wszystkie, czy dostosowujemy się osobno do każdej sytuacji? Moim zdaniem randomowy ślimakofon w avatarze nie jest nawet blisko bycia takim samym spoilerem jak ukazanie wyglądu jednego z głownych bohaterów mangi zanim został on ukazany w anime, no ale co ja tam wiem....

Są spoilery i są Spoilery - takie, które nie szkodzą w ogóle, choć pochodzą z mangi i nie zostały ukazane w anime (za taki uważam mój. @Kowal mi zwrócił uwagę, że mogłem zamiast tego ślimakofonu mogłem dać jakikolwiek inny z mangi, tylko że mi akurat ten podpasował i nie chciałem wertowac kart mangi aby znaleźć inny w tak samo dobrej pozycji, a z resztą porównałem to do sytuacji z najnowszych chapterów gdzie zostały nam ukazane chmury sacharydowe, z których leci słodki śnieg - chmury wyglądają podobnie do tych zwykłych, które zostały już pokazane w anime, więc czy gdybym wstawił je w avatar @Kowal @bufaloxxx i @Saki zwróciliby mi uwagę, że wrzucam spoiler? Prawdopodobnie nie, gdyż chmury mają nikły wpływ na fabułę i... koniec końców to tylko chmury... ALE TAK SAMO ŚLIMAKOFON TO TYLKO ŚLIMAKOFON FFS! To, że jeden był statkiem, nie ma żadnego wpływu na fabułę póki co, a bez znamion statku, jest on łudząco podobny do innych wykłych ślimakofonów. Zamiast kojarzyć się z organizacją skrytobójców, nie znając mangi prędzej bym pomyślał, że jest to 66-ty ślimakofon w jakimś miejscu gdzie wiele się ich używa, lub coś takiego....


Tutaj zakończę, bo myślę że i tak będę dużo pisał w komentarzach,a to i tak niezły kolos z tego wyszedł więc... jakie są wasze opinie na ten temat? Potrzebujemy surowego regulaminu, który będzie absolutny i nie będzie od niego odwołań, czy wolicie rozwiązanie gdzie możecie zwrócić się o wyjaśnienie/zreflektowanie jakiejś sytuacji i wprowadzenie w życie danej opinii?

Pozdrawiam i proszę o sensowne wypowiedzi wszystkich zainteresowanych bądź też nie zainteresowanych.

Uważam że spoilerowanie powinno być obowiązkiem każdego użytkownika tego forum.

Będąc zupełnie szczerym to dopóki nie przeczytałem tego tematu to Twój avatar zupełnie nie skojarzył mi się z Germą nawet pomimo tego, że czytam mangę. Nie rozumiem w jaki sposób fani anime mogliby odgadnąć cokolwiek z takiego obrazka. Ale to tylko moja perspektywa.

Serio taka gównoburza o nic?
tl;dr

@DoctorArczi @Soad

Macie dzień na napisanie sensownych komentarzy albo usunięcie tych istniejących. Są miejsca do śmieszkowania ale to nie jest jedno z nich, a na opinii użytkowników zależy mi tu bardziej niż kiedykolwiek.

@Soad z twojego komentarza wnioskuję że ci spoilery w takiej formie nie przeszkadzają co samo w sobie stanowi opinie, ale jakbys mógł bez pajacowania z tl;dr to napisać to byłoby miodzio żeby nie było żadnych niejasności. Dzięki

Jestem całkowicie poważny w tej kwestii, Ratlee jeśli nie szanujesz czyjegoś zdania to może w ogóle nie pytaj o opinie.
http://www.slashfilm.com/spoilers-good-study/

Ludzie są naprawdę przewrażliwieni na punkcie spoilerów, ogólnie ludzie zaczynają je widzieć tam gdzie ich nie ma. W tej wersji rysunek ślimaczego telefonu nie zdradza niczego istotnego w fabule to znaczy nie jest to spoiler. Rozumiem gdyby był to panel z piorącymi się Luffym i Big Mom, ale proszę, bądźmy poważni.

Jak już przeczytałem, to dodam coś od siebie.

Mangę czytam, ale nie na bieżąco, czekam aż mi się nazbiera trochę chapterów.
Avatar Ratlee nie zdradził mi kompletnie nic, nie miałem pojęcia że to statek, myślałem, że zwykły den-den mushi. Sam ten rysunek w avatarze nie ma żadnego wpływu na fabułę, nie jest istotny, nic nie zdradza z wydarzeń mangi etc.
Faktycznie trochę przesada się czepiać o to. Zgadzam się z @kiki1993, nie przeginajmy.

Moje zdanie znasz - dopoki coś nie jest poważnym spoilerem, to nie rozumiem bólu dupy ludzi. Uważam tak samo jak @kiki1993, ludzie są przerważliwieni na tym punkcie od dłuższego czasu.
Zwłaszcza, że ten ślimakofon mógł się pojawić wszędzie.

Mnie bardziej zaciekawiła kwestia avataru Bleka, samej mangi nie czytam, ale jeżeli zdradza on postać kluczowej postaci z jednej z omawianych na forum mang to hmmmm... Faktycznie zastanawia mnie czemu nikt się do tego nie przyczepił zamiast avataru @Ratlee (który swoją drogą na prawdę kompletnie nic nie spoileruje... przecież on wygląda jak najzwyklejszy w świecie ślimakofon).

Pamiętam jak pare lat temu ustawiłem Vergo no profilowym zanim jeszcze pojawił się w anime i niemal natychmiast dostałem priva żebym zmienił avatar więc...

@Kenachi no właśnie twój Vergo był ta jedyna sytuacja o której pisałem że musiałem napisać do użytkownika aby zmienił ;p. Ahh wspomnienia, ledwo wtedy moda dostałem i cykałem się czy nie przekraczam swoich uprawnień;-;

Ratlee dobrze zna moją opinię na ten temat. Uważam, że ślepe przestrzeganie regulaminu jest złe. W żaden sposób jego avatar nie ma prawa nikomu zepsuć przyjemności z czytania, większość osób nawet się nie zastanowi co to jest.
O ile co do jego wcześniejszego avatara mógłbym się zgodzić, że to spoiler (ale gdyby ode mnie to zależało to pozwoliłbym mu go zachować), to tutaj uważam to za kompletną głupotę.

Swoją drogą, teraz tak mnie naszło.

Czemu służy ten temat?
Według mnie powinno to zostać między Wami, dogadajcie się jako modzi/admini. Buffa czy ktoś tam, na pewno zdawał sobei sprawę, że zdecydowana większość użytkowników ma wy*****e na taki "spoiler". To jest kwestia, czy traktujecie regulamin dosłownie, bez interpretacji, czy jednak po ludzku.

Jeśli ja miałbym coś dodać, to traktujcie go po ludzku, nie jesteśmy robotami ale to już ustalcie swoją wersję jak władza forum. Opinia użytkowników myślę, że jest jednoznaczna.

@Gri no jednak regulamin obowiazuje nas wszystkich, my co najwyżej możemy go sobie zinterpretować w dany sposob. To będzie dotykało was jako użytkowników i ze strony Sakiego bufy i kowala padła propozycja doprecyzowania definicji spoilera, czemu ja byłem przeciwny, bo uważam że ta pokrywa wszystko co da się pokryć w spoilerze i z niewielką dawką ludzkiego podejścia jest świetnie skonstruowana aby chronic tych którzy spoilerow sie wystrzegaja, ale także by pozwalać używać pewnych materiałów bez groźby natychmiastowych reperkusji. Mój avatar widocznie był jako takim zapłonem (Dlaczego akurat mój, to pozostaje dla mnie tajemnicą, no ale...)

Ani bufa, ani Saki ani kowal modami nie są, więc nie fair byłoby słuchanie tej trójki i dogadywanie się za ich pośrednictwem, gdy reprezentują tę samą grupę użytkowników. Dlatego postanowiłem poddać to ocenie publicznej. Czy konieczne jest zaostrzenie regulaminu czy nie. Na razie wygląda na to, że nie.

Na bieżąco, będę edytował

Cytat:, @Kowal i @bufaloxxx tak jak przyczepiliście się do mnie za spoiler w Avatarze, tak kompletnie olaliście to co zrobił Saki, jakby to była naturalna odpowiedź

To akurat nieprawda, bo pisałem Sakiemu, że przesadził z tym avem też i żeby zmienił. A więcej to nie mam co zrobić

Cytat:Tak samo regulamin zaznacza, że spoilery są uznawane jako takowe, nieważne z jakiej serii pochodzą. Na ten przykład, @Blek ma umieszczony spoiler z pewnej mangi, która nie jest One Piece, ale zdradza ona wygląd pewnej kluczowej postaci z serii omawianej na forum. Do niedawna @1000sunny miał w Avatarze postać z innej omawianej serii na forum, która uważana w niej była za zaginioną i jej poszukiwania były niejako napędem akcji. Nikt jakoś nie zwrócił nikomu z tych osób, bądź nie napisał do nikogo z moderacji, że mu to przeszkadza. To jak w końcu, spoiler to spoiler i usuwamy wszystkie, czy dostosowujemy się osobno do każdej sytuacji? Moim zdaniem randomowy ślimakofon w avatarze nie jest nawet blisko bycia takim samym spoilerem jak ukazanie wyglądu jednego z głownych bohaterów mangi zanim został on ukazany w anime, no ale co ja tam wiem....

Tak jak pisałem, we wszystkich tych przypadkach avatary powinny zostać zmienione itd. itp. Po prostu nie zwracałem na to uwagi, bo raz, nie czytam wszystkiego na forum i pewnie nie zauważyłem, 2, nie chciało mi się zakładać całego tematu, jak na szybko mogłem na gg/czacie napisać (inna sprawa, że jednak i tak długo wyszło xD)


I teraz jeszcze ogólnie, bez cytowania: W całej swojej wypowiedzi odnosisz się tylko do obecnego avatara, nie wspominając, że cała sytuacja zaczęła się od tego, że wrzuciłeś (UWAGA SPOILER) Carrot na avatar. Co jest nieporównywalnie większym "spoilerem" niż ten ślimakofon. Kolejne argumenty teraz wynikały z kontynuowania mojej pierwszej opinii (tej na temat avatara-spoilera z Carrot), że spoilerów być nie powinno wg obecnego regulaminu, i Ty zwłaszcza, jako starszy moderator powinieneś dawać przykład.

I do ślimakofonu moje argumenty sam tam już napisałeś, więc nie będę powtarzał, niemniej, co tez już pisałem, z mojego punktu widzenia to wyglądało to tak, że po dyskusji na temat awatara z Carrot na gg, Ty chwilę później znowu na przekór ustawiłeś kolejnego avatara z mangi (bo Carrot jednak usunąłeś po zwróceniu uwagi, za to propsy). Po prostu wygląda to tak, jakbyś nawet na siłę chciał mieć coś z mangi wrzuconego.

Odnośnie samego zapisu w regulaminie: w moim odczuciu albo powinno się go lekko zmodyfikować, albo przestrzegać. Bo jednak imo Twój av podpada pod obecną klasyfikację spoilera. I jeśli mamy traktować tego typu rzeczy luźniej (bo ten obecny jednak nie jest tak "spoilerowaty" jak chociażby ten z Carrot, więc imo też mógłbym zostać, gdyby nie zapis w regulaminie), to powinno to być choć trochę uwzględniony w regulaminie.

Wersja tldr;
Przywoływana przez Rata dyskusja wynikła jako kontynuacja mojej opinii o poprzednim avatarze Rata, który jak niektórzy kojarzą był imo już mocno "spoilerowy"