Jakie "główne motywy" jeśli można prosić o przykład? xD

Pewnie nakamy. Bo motyw przyjaciół występuje tylko w OP -.-'

Był kiedyś artykuł w Kyaa! albo Arigato na temat właśnie plagiatu i pokazano mnóstwo kadrów z FT i obok identycznych obrazków włąśnie Z Dragon Balla i One Piece. Różniły się oczywiście tylko postaciami. Wiadome jest, że nie tylko Mashima tak robi, ale gwoli ścisłości są to jakieś dowody na plagiat, prawda? ^^. Mozliwe, że będzie wam się chciało znaleźć jakieś skany, albo ktoś posiada nawet ten numer magazynu w domu (jestem na 90% pewny, że to Kyaa!)

Jestem za hetmanem, jak dla mnie FT to wieeelka zrzyna z OP. Nie mówię, że Mashimaniczego sam nie wymyslił, ale po mojemu FT osiągnęło taki sukces, dzięki sławnemu w japonii OP, które bardzo przypomina ^^

Jakie "główne motywy" jeśli można prosić o przykład? xD

1. Wspomniany już motyw "nakamy".
Nie. To wcale nie jest to samo, co motyw "przyjaciół" jak w Dragon Ballu i innych seriach. Wiadomo, że w shonenach każdy główny bohater ma jakichś współtowarzyszy, z którymi przeżywa jakieś przygody. Często przyjaciółmi stają się wrogowie. Ale w One Piece mamy do czynienia ze swoistym "etosem nakamy". Widać to w pierwszym rozdziale OP, gdzie Shanks krzyczał "możecie oblewać mnie piwem, możecie nawet na mnie pluć, ale...jeśli skrzywdzicie moich przyjaciół, nie wybaczę wam tego!". Zauważcie z identycznie przerysowaną sceną mamy do czynienia, w Fairy Tail, gdzie Makarov zareagował w identyczny sposób, widząc uwieszonych członków FT (Levy, Jet i Droya) "nie pozwolę, by moim dzieciom działa się krzywda". Ten "motyw nakamy" to coś więcej, niż przyjaźń między Goku, Kuririnem, Yamchą, Tenshinchanem i Chaozu. To szczególny rodzaj więzi, w którym na pierwszym miejscu stoją towarzysze. To gotowość oddania życia za towarzyszy. To w końcu wspólnota ukonstytuowana w formie załogi (w FT - gildii).
Gdzie w Dragon Ballu, Naruto, Bleachu, czy innym popularnym shonenie mamy do czynienia z tak rozumianym motywem nakamy? Otóż nigdzie.

2. Smutna historia - w One Piece każdy załogant miał własną, smutną historię z dzieciństwa, która determinowała jego cele. Dopiero Brook przełamał ten schemat (był już dorosły. Omińmy Choppera, bo trudno w jego przypadku to orzec). Fairy Tail ściągnęło ten motyw bez żadnej próby zakamuflowania. Natsu, Lucy Gray i Erza rownież mają swoje smutne historię z dzieciństwa, które ukształtowały ich obecne cele. Nigdzie dotąd nie spotkałem serii (poza One Piece) gdzie smutne dzieciństwo głównych bohaterów byłoby aż tak eksponowane. W Naruciaku, podobny motyw wyeksponowany jest tylko w przypadku Naruto i Sasuke. Sakura już takich wspomnień nie ma. Ten motyw doskonale łączy się ze łzawymi scenami znanymi z One Piece. Oda każe nam wylewać łzy nie tylko w retrospekcjach. No i...tutaj Mashima znów dokonuje podróbki, bo jego manga próbuje być równie łzawa.

Te dwa motywy są najistotniejsze z tego względu, ze do tej pory występowały wyłącznie w One Piece. Wraz z kolejnymi rozdziałami FT nasuwały mi się kolejne skojarzenia (motyw rady magów zamiast światowego rządu, czy świętych magów zamiast shichibukai) ale te dwa wymienione najtrudniej obalić. Wskażcie mi przynajmniej jeden shonen, gdzie te dwa motywy występują łącznie, tak jak w OP i FT. Bo ja nie znam. Może znajdziecie, jak jeszcze ktoś zrobi podróbkę OP, ale wątpię. Te motywy, fabuła i styl rysunku, projekt postaci, ich liczba itp. sprawiają że FT do złudzenia przypomina One Piece. W mojej ocenie jest podróbką, bo niczego podobnego nigdzie nie ma.

Prawda jest taka, że Fairy Tail równa się:

Spoiler

plus

Spoiler

plus

Spoiler

Ja nie wiem o czym wy piszecie. W 3/4 mang shonena jest motyw nakama i inne wspólne motywy. Te mangi opierają się na identycznych schematach z małymi odmiennościami.

Te 2 motywy są tak oklepane, że w bele jakiej mandze/anime je znajdziesz, więc to nie powód, aby tak się przyczepiać do FT.

A więc krótko ode mnie:
Fairy Tail czytam od 2 dni. Gdybym nie dowiedział się, że są jakieś powiązania między autorami, nigdy bym nie pomyślał o jakimś plagiacie. Fakt kreska podobna, jednak nie do końca. Motywy oklepane, typowy shounen, supernatural, comedy, bo to jest na topie. OP też się nie wyróżnia pod tym względem, więc nie wiem o co ten cały spór?

Historia inna, pomysł inny i tylko to się liczy...

Fakt kreska podobna, jednak nie do końca.

Mnie wystarczy to, że gdy dawno temu zobaczyłem okładkę 1-go rozdziału Fairy Tail, pomyślałem "ooo! Oda wystartował z nową serią!" Jakież było moje zdziwienie, gdy dowiedziałem się że to seria kogoś zupełnie innego. Potem pisano że Mashima był asystentem Ody. OK. Mogłem to zrozumieć. Tymczasem to również okazało się nieprawdą. No i co?

Fakt kreska podobna, jednak nie do końca.

Mnie wystarczy to, że gdy dawno temu zobaczyłem okładkę 1-go rozdziału Fairy Tail, pomyślałem "ooo! Oda wystartował z nową serią!" Jakież było moje zdziwienie, gdy dowiedziałem się że to seria kogoś zupełnie innego. Potem pisano że Mashima był asystentem Ody. OK. Mogłem to zrozumieć. Tymczasem to również okazało się nieprawdą. No i co?

No i trudno, skoro E. Oda nie ma z tym jakichś większych problemów, to dlaczego mamy my mieć?

Sam rozumiesz, co do fabuły nie ma się co czepiać, bo w końcu w sumie wszędzie chodzi o to samo i nawet w OP znajdują się oklepane motywy, ale nie o to mi rozchodzi.

Powiesz że styl wypracowuje się latami, ale zdarza się, że dwie osoby mają właśnie podobny. Nie będę zdziwiony, gdy okaże się, że Mashima wzorował się na Odzie, ale czy to nie znaczy, że koleś ma klasę i wie co dobre? W końcu ludzie szukają inspiracji w różnych miejscach, a przecież Mashima nie przekalkował wszystkiego. Wykorzystał pewien styl, aby tworzyć inne postaci. To tak jakby tylko jedna kapela mogła grać metal czy też rock, bo gdy inne stworzą coś z tego gatunku, to będzie plagiat. Nie popadajmy ze skrajności w skrajność.

Co do kreski, co złego w tym, że FT jest rysowane podobną kreską, każdy ma swój styl, a, że Oda i Mashima lubią tak rysować to już tylko kwestia przyzwyczajenia. Hiro tak się nauczył i tak rysuje, to coś jak z pismem, jedni rysują, np. literkę"o" w lewą stronę a inni w prawą. ;p

Gdy nauczysz się pisać prawą dłonią, to już jest plagiat, bo ktoś już wcześniej to zrobił. Można tu wymyślić wiele więcej przykładów, ale po co, zawsze znajdzie się coś co już było.

PS.
Luffy ma czarne włosy: Ewidentna zgapa z DB, bo Goku też był głównym bohaterem i też miał czarne włosy...

Juman wśród mang, które czytam/czytałem (a było ich, sporo, mówiąc nieskromnie) nigdy nie spotkałem się z dwoma TAK PODOBNYMI kreskami jak w OP i FT. Podobne są niektóre zachowania postaci ( i to bardzo)....

A spójrzecie na Przewyższających w FT. Czy gdyby nie połaczyć gadającego zwierzaka (jakiegoś kotka) ze skrzydłami z Skypia nie wyszedłby wam taki jeden?

A to, w czym wg mnie nie ma podobienstwa w obu tych mangach to walki. Walki w OP są pełne dynamiki, rozległe, zaskakujące, nowe ataki pojawiają się, lecz nie co walkę. W FT walki są zawsze na 1 (max 1.5) rozdział i prawie zawsze pojawia się nowy atak... to aż człowieka frustruje, kiedy zaczyna się wciągać, a tu... koniec. W OP czegoś takiego nie ma... są zawsze jakieś zwroty akcji (niekoniecznie na korzyść tych dobrych), coś niespodziewanego, a pod tym względem FT jest nudne jak flaczki z olejem ^^ Spójrzmy tylko na obecne wydarzenia z mangi

Spoiler

Gdyby nie to, że Cana ma jakąś tajemnicę, dzieki ktoórej musi dostać się do finału tych zawodów o tytuł maga klasy S, jestem pewny, że Fried i Bixlow roznieśliby je w drobny pył, zwłaszcza, że Lucy nie ma Leo . Ale tak to nagle Fried ma babowstyd, Lucy wzywa Wodnika i... zaskoczenie.. jest po walce

Luffy ma czarne włosy: Ewidentna zgapa z DB, bo Goku też był głównym bohaterem i też miał czarne włosy...

Bullshit, w wielu scenach Goku miał złote włosy, więc nie plagiat. ;d

Hetman podaje dosyć sensowne przykłady, bo mix motywów, które są wizytówką OP, a Hiro po prostu za dużo ich sobie przywłaszczył.

Ja mam wyje*ane na to czy FT jest plagiatem OP, DB czy muminków, dla mnie jest wystarczająco oklepaną manga przy której nie chce mi się dialogów, ale ma wystarczająco dobre laski, że chce się oglądać.

Ps. Jak coś jest dobre to nie można się dziwić, że powstaje wiele podróbek. (był nawet taki demot! ;d)

Najlepsze jest to, że nikt poza hetmanem nie podał tutaj żadnych sensownych argumentów, a zahaczacie o debilne skrajności typu "jadł śniadanie, miał czarne włosy",a niektórzy z braku argumentów po prostu mówią "pierdolisz, moja racja>twoja racja". Ja się zgadzam z hetmanem

1. Wspomniany już motyw "nakamy".
Nie. To wcale nie jest to samo, co motyw "przyjaciół" jak w Dragon Ballu i innych seriach. Wiadomo, że w shonenach każdy główny bohater ma jakichś współtowarzyszy, z którymi przeżywa jakieś przygody. Często przyjaciółmi stają się wrogowie. Ale w One Piece mamy do czynienia ze swoistym "etosem nakamy". Widać to w pierwszym rozdziale OP, gdzie Shanks krzyczał "możecie oblewać mnie piwem, możecie nawet na mnie pluć, ale...jeśli skrzywdzicie moich przyjaciół, nie wybaczę wam tego!". Zauważcie z identycznie przerysowaną sceną mamy do czynienia, w Fairy Tail, gdzie Makarov zareagował w identyczny sposób, widząc uwieszonych członków FT (Levy, Jet i Droya) "nie pozwolę, by moim dzieciom działa się krzywda". Ten "motyw nakamy" to coś więcej, niż przyjaźń między Goku, Kuririnem, Yamchą, Tenshinchanem i Chaozu. To szczególny rodzaj więzi, w którym na pierwszym miejscu stoją towarzysze. To gotowość oddania życia za towarzyszy. To w końcu wspólnota ukonstytuowana w formie załogi (w FT - gildii).
Gdzie w Dragon Ballu, Naruto, Bleachu, czy innym popularnym shonenie mamy do czynienia z tak rozumianym motywem nakamy? Otóż nigdzie.

Samurai Deeper Kyo, Hunter x Hunter

2. Smutna historia - w One Piece każdy załogant miał własną, smutną historię z dzieciństwa, która determinowała jego cele. Dopiero Brook przełamał ten schemat (był już dorosły. Omińmy Choppera, bo trudno w jego przypadku to orzec). Fairy Tail ściągnęło ten motyw bez żadnej próby zakamuflowania. Natsu, Lucy Gray i Erza rownież mają swoje smutne historię z dzieciństwa, które ukształtowały ich obecne cele. Nigdzie dotąd nie spotkałem serii (poza One Piece) gdzie smutne dzieciństwo głównych bohaterów byłoby aż tak eksponowane. W Naruciaku, podobny motyw wyeksponowany jest tylko w przypadku Naruto i Sasuke. Sakura już takich wspomnień nie ma. Ten motyw doskonale łączy się ze łzawymi scenami znanymi z One Piece. Oda każe nam wylewać łzy nie tylko w retrospekcjach. No i...tutaj Mashima znów dokonuje podróbki, bo jego manga próbuje być równie łzawa.

Samurai Deeper Kyo, Flame of Recca


Przeczytaj te mangi. To też zrzynka z OP ?

Cytat:niektórzy z braku argumentów po prostu mówią "pierdolisz, moja racja>twoja racja".

A gdzie twoje argumenty inteligencie?
Ja po prostu pisze co o tym myślę i tyle, to jest dozwolone o ile mi wiadomo.
Po następne istnieje takie coś jak ironia.

Kolejne: Haki te od obserwacji - wyczuwanie KI w Dragon Ball'u. ;p

hetman teraz się zamknij, idź do kąta i zastanów się nad sobą, bo na chama chcesz nam wcisnąć że jedno jest podróbka drugiego


podobieństwa

smutne dzieciństwo
Bleach - śmierć matki Ichigo, śmierć brata Inoue, Bieda Rukii i Renjiego, Śmierć Dziadka Ishidy,
Naruto - brak rodziców naruto, śmierć rodziny Sasuke,
Dragon Ball - (?)
One Piece - prawie każdy ma swoją historię
Fairy Tale - prawie każdy ma swoją historię
Fullmetal Alchemist - śmierć matki, odejście ojca, utrata ciała Ala i kończyn Eda

wielki motyw NAKAMA!!
Bleach - Ichigo - Rukia - Inoue - ishida - Chado - Renji
Naruto - Rocznik Naruciaka
Dragon Ball - Wojownicy, Picolo i Vegeta nie chcą pozwolić żeby Goku został zabity ponieważ chcą się z nim zmierzyć
One Piece - Straw Hat Pirates
Fairy Tale - Magowie Gildyjni/ Natsu - Happy- Lucy - Erza - Gray
Fullmetal Alchemist - Ed - Al - Mustang - podwłądni Mustanga

Wrogowie przechodzą na stronę "tych dobrych"
Bleach - Podczas ratowania Rukii to Ichigo był "tym dobrym" a Gotei 13 "tym złym"
Naruto -
Dragon Ball - Picolo, Vegeta
One Piece - Boniek, Robin,
Fairy Tale - Juvia, Gajieel
Fullmetal Alchemist - Scar

mordobicie
Bleach - jest
Naruto - jest
Dragon Ball - jest
One Piece - jest
Fairy Tale - jest
Fullmetal Alchemist - jest

Wielkie Marzenie
Bleach - Ichigo - ochrona miasta i przyjaciół
Naruto - Naruto - zostać Hokage
Dragon Ball - wygrać Tnkaichi Budokai (?)
One Piece - Luffy - zostać Królem Piratów
Fairy Tale - Natsu - Odnaleźć Igneela
Fullmetal Alchemist - Ed & Al - odzyskać dawne ciała

wielkie organizacje koxów
Bleach - Gotei 13
Naruto - Kage/ Wioski
Dragon Ball - hmmm
One Piece - Rząd/ Marynarka
Fairy Tale - Rada magów
Fullmetal Alchemist - wojsko

różnice?

uniwersum
Bleach - bogowie śmierci
Naruto - ninja
Dragon Ball - mistrzowie walk
One Piece - piraci
Fairy Tale - magowie
Fullmetal Alchemist - alternatywna rzeczywistość ~1920

autorzy
Bleach - Kubo
Naruto - Kishimoto
Dragon Ball - Toriyama
One Piece - Oda
Fairy Tale - Mashima
Fullmetal Alchemist - Arakawa

Kreska
Bleach - 1
Naruto - 2
Dragon Ball - 3
One Piece - (?) 4 duże
Fairy Tale - (?) 4 podobieństwo
Fullmetal Alchemist - 5


EJJJJ a wiedzieliście że Niezniszczalni są kopią Rambo ?? główny bohater wygląda tak samo no i jest mordobicie!!!


edit:

Cytat:Najlepsze jest to, że nikt poza hetmanem nie podał tutaj żadnych sensownych argumentów, a zahaczacie o debilne skrajności typu "jadł śniadanie, miał czarne włosy",a niektórzy z braku argumentów po prostu mówią "pierdolisz, moja racja>twoja racja". Ja się zgadzam z hetmanem

pozdro