siła Arlonga

Zakładając, że wszystkie fakty, które podałeś są prawdziwe, to widzę przede wszystkim jedno wytłumaczenie mające sens, które jako tako można także zaaplikować do np. Crocodile'a.
Jak wiemy East Blue jest najsłabszym morzem, Arlong, który tam przybył z pewnością nie miał zbyt wielu wyzwań. Wszyscy się go bali, a on siedział na tyłku i się lenił, ciesząc się siłą. Nie jest chyba niemożliwym, ani nieprawdopodobnym żeby taki styl życia sprawił, że Arlong poważnie osłabł. Nie miał nikogo kto sprawdziłby jego siłę, cały czas czuł się najsilniejszy, więc mógł tego nawet nie zauważyć.

Pamiętajmy jednak, że to że da się to jakoś wytłumaczyć, wcale nie znaczy, że tak jest. Nie wykluczam, że to po prostu jakiś babol fabularny ze strony Ody. Oda tworzy mangę w taki sposób, że nie zamyka sobie furtek, ale jest też ostrożny na tyle, że gdy zrobi coś co pozornie wydaje się być dziurą fabularną, często da się to jakoś logicznie wytłumaczyć.

nie ma czegoś takiego jak "poziom zbrojenia"

każdy charakter ma zbrojenie na innym poziomie

?
Może wyrwane z kontekstu, ale: ?
Czyli co, mówisz że Crocodile miał zbrojenie, ale było tak słabe, że nie robiło absolutnie żadnej różnicy? Czyli... tak jakby go nie miał?

unik spowodowany obserwając

To już się robi nudne. Arrrgh słusznie pisze, że nie ma przesłanek żeby ten unik był wsparty obserwacją, a ty znowu przekrzykujesz bo to pasuje do twojej nieprawdziwej teorii. I zaraz pewnie napiszesz, że znowu nie potrafiliśmy zbić twoich argumentów, mimo że żadnych nie użyłeś.

Może wyrwane z kontekstu

Bo jest wyrwane z kontekstu, każda osoba która czyta ze zrozumieniem to zauważy. Chodziło mi o to że każda postać ma swój własny poziom haki tak samo jak poziom siły fizycznej czy szybkości. Jedne jest słabsze a inne silniejsze więc posiadania Haki nie gwarantuje ci automatycznie zwycięstwa.

Czyli co, mówisz że Crocodile miał zbrojenie, ale było tak słabe, że nie robiło absolutnie żadnej różnicy?

Nie, zrobiło różnice, bez Haki przegrał by o wiele łatwiej ale nawet z haki nie udało mu się wygrać. 

nie ma przesłanek żeby ten unik był wsparty obserwacją

nie ma też przesłanek że nie był wsparty. Obu nie da się obecnie w pełni udowodnić.

Franky też pokonał Buffalo i Baby 5 chociaż nie wiadomo czy posiadają haki

Dobry argument, taki nie zbyt przekonujący.

Naprawde powinieneś przeczytać/obejrzeć tą walke jeszcze raz.

A Ty obejrzałeś tę walkę jeszcze raz, czy z pamięci jedziesz?

nie wiem co ty czytasz ale na pewnie nie One Piece, w trzeciej walce był niesamowicie zderwowan

Też mi się wydaje, że nie czytamy tej samej mangi. 
Chyba, że grałeś w jakąś fanowską grę, w której odblokowywałeś dodatkowe strony mangi, niepublikowane w Shounen Jumpie ani w tomikach.
Pewnie jedna strona się kończyła, w tym momencie wchodził narrator ze swoją interpretacją "w tym momencie Crocodile się niesamowicie zdenerwował, to zdenerwowanie było tak niesamowite, że aż Luffy był pod wrażeniem" Po tych słowach dopiero ukazywała się kolejna strona, tym razem z kanonicznej mangi.

Serio daj linka do tego, co czytałeś, bo jestem ciekaw co tam ciekawego dzieje się w innych sagach. 


Dobra, po namyśle doszedłem do wniosku, że Echelon Czwarty, jednak ma rację i Crocodile miał haki.
Poniżej wyjaśnienie.
Prawda objawiona w OP. Po prostu my nieumiejętnie czytamy i źle interpretujemy tę mangę.

Tak naprawdę Luffy był już na poziomie Yonko, gdy wyruszył z wioski, a przez następne rozdziały udawał słabszego.
Po pierwsze załatwił jednym ciosem potwora morskiego, który odgryzł rękę jednemu z Yonko (Shanksowi). 
Po drugie był bardzo blisko Shanksa, gdy ten użył królewskiego haki, dlatego gumiak mając z tym styczność był w stanie to szybko przebudzić.

W walce z Crocodilem.
Croc uniknął pierwszego ciosu Luffy'ego dzięki haki obserwacji. Ale Luffy dziwnym trafem wiedział, że jeśli zatrzęsie ręką, to jego ataki będą nieregularne, więc przechytrzy haki obserwacji Croca. Dziwnym trafem przeciwko Enelowi zastosował ten sam patent, uderzając o ścianę i odbijając ciosy po losowej trajektorii. 
Jednak wtedy w pobliżu była Nami, dlatego Luffy musiał udawać, że nie wie, czym jest i jak działa haki.

Dowód na to, że Luffy miał haki zbrojenia, mamy w walce z Enelem. W końcu był w stanie go trafić, ale Nami ubzdurała sobie, że to kwestia gumowego ciała Luffy'ego, co głównemu bohaterowi było na rękę. 

Warto wspomnieć, że Luffy tak naprawdę ma 2 owoce.
W Loguetown uśmiechał się, gdy miał zostać zabity. Kto normalny się uśmiecha? Roger był z siebie zadowolony, bo już swoje zrobił, więc umierał spełniony. A Luffy, co? Nic wtedy jeszcze nie zrobił. Dzięki haki obserwacji wyczuł, że Smoker go obserwuje, dlatego uśmiechnął się, żeby upodobnić się do swojego idola (Rogera), a następnie zesłał na siebie piorun burzowy, żeby się uwolnić.

W trakcie walki z Luccim niby już leżał, a jednak miał siły, by wstać i walczyć dalej. Ciekawe skąd? A stąd, że tylko udawał wyczerpanego, żeby jego przyjaciele nie rozgryźli, że jest od nich o wiele potężniejszy.

Celem Luffy'ego jest tak naprawdę nawracanie ludzi na właściwą drogę. Wystarczy spojrzeć na Crocodile'a. 
Gumiak celowo udawał pokonanego cieniasa aż 2 razy, żeby przywrócić Crocowi wiarę w marzenia i pokazać, że nie należy się tak szybko poddawać.

Na Sabondy Luffy zdał sobie sprawę, że w Nowym Świecie może nie być tak łatwo, więc nie chciał ryzykować życia swojej załogi, która była o wiele za słaba. Dzięki haki obserwacji wyczuł intencje Kumy, więc pozwolił mu odesłać jego przyjaciół w inne miejsce. Samemu przebywał na Sabondy aż do końca, a nawet odstawił niezłe przedstawienie, żeby wyglądało to wszystko wiarygodnie, że niby jego załoga została rozbita, a on również został pokonany.

W trakcie walki z Katakurim udawał, że nie ma rozwiniętego haki do tego poziomu. Dowodem na to jest, że była przy nim Brulee, dlatego musiał udawać, że główkuje. Tak naprawdę był już wtedy gotowy. Dziwnym trafem wygrał walkę z minimalną przewagą.

Otwarcie zaatakował Kaido i dał się pokonać, żeby zinfiltrować więzienie. Kto to widział, żeby nieprzytomny koleś użył królewskiego haki?
Poza tym Kaido się wydawało, że Luffy się na niego gapi, mimo że wyglądało, jakby był nieprzytomny.

W trakcie pojedynku z Kiddem celowo przeniósł jeden blok mniej. Dzięki obserwacji przewidział ile Kidd przeniesie, albo po prostu był w stanie oszacować jego tempo pracy i się do niego dostosował.

Wszystkie wątpliwości na temat prawdy objawionej w OP bez problemu jestem w stanie wyjaśnić! 
Czekam też na Wasze kontrargumenty, którymi nie będę się przejmować, bo racja jest najmojsza!

Croc zlał Luffy'ego samym owocem. Fizycznie był od niego słabszy. Natomiast na MF okazał się mocniejszy fizycznie, niż był w trakcie Alabasty.
I to jest właśnie ten plot hole.

Tylu ludzi na forum pisze, że Luffy zaliczy power upa od dźwigania kairoseki  w więzieniu Kaido, a myślicie, że Croc był przypięty czym? Magnesem do ściany?XD 
Jak Luffy po tygodniu w więzieniu ma się bić z imperatorem, to czemu Croc po siedzeniu w ID miałby nie być silniejszy?  
A co jeśli Ode raziły w oczy takie sytuacje i łata w bardzo profesjonalny sposób dziury?

PS ja dalej uważam, że mega potężne haki > kairoseki.
Nie pamiętam z jakiego materiału były obrączki Raya w domu aukcyjnym niewolników, ale mam przeczucie, że kairoseki można w ten sposób zdetronizować.

Ps2

Dobra, po namyśle doszedłem do wniosku, że Echelon Czwarty, jednak ma rację i Crocodile miał haki.

Żeby nie było, bo tam widzę zażarte batalie prowadzicie - moim zdaniem jeśli Oda by przyznał, że Croc miał haki przed tsem/mf to splunąłby sobie w twarz

Chodziło mi o to że każda postać ma swój własny poziom haki

I o to, że coś takiego jak poziom haki nie istnieje
Chodzi ci zapewne o to, że nie ma czegoś takiego jak poziom progowy haki, że każde haki jest przynajmniej "TAK" silne. Tutaj też nie mogę się zgodzić, bo haki poniżej pewnego progu jest po prostu brakiem haki.
Z haki jest tutaj trochę podobnie jak z tekkai. Są słabe i mocne, ale ogólnie jest to moc, której poniżej pewnego poziomu nie jest się w stanie opanować. A to, że Luffy potrafi niszczyć stal, czy cokolwiek innego nie ma tu znaczenia, bo wiele razy było pokazane, że w One Piece ludzkie ciało jest jednym z najmocniejszych materiałów.

Dodatkowo fragment z wikii na temat relacji między tekkai, a haki. Co prawda z filmu, więc wrzucam to bardziej jako ciekawostkę. Z tego co słyszałem to Oda miał tam jakąś kontrolę, dlatego sami sobie zinterpretujcie czy warto ufać tej wzmiance, czy nie.

Cytat:Tekkai is similar to Busoshoku Haki, as both reinforce the user's body in some way, the difference being that Haki is based on the user's willpower and Tekkai is based on the user's physical power. Also, both Tekkai and Busoshoku Haki are capable of both offense and defense. During his fight with Luffy, Shuzo used Tekkai to power up his punches and match a Busoshoku Haki-enhanced Gear Second attack from Luffy as well. Though in Movie Z when an officer tries to use Tekkai to protect against Z, the former Marine just coats his fist in Busoshoku Haki and breaks through the defense (implying some superiority).

Oczywiście w powyższym przykładzie istnieje opcja, że Z był po prostu o tyle silniejszy, ale nie możemy tego samego powiedzieć o Luffym z Alabasty, który mimo zdecydowanie imponujących wyczynów, w rankingu siły fizycznej był bliżej końca niż początku (licząc tylko postacie znaczące, bez randomów). No i do tego to tylko film, nie traktuję tego jakąś świętość, bardziej rzucam jako ciekawostkę.

Mimo wszystko wątpię żeby Luffy z Alabasty był w stanie przebić się przez Tekkai Blueno. Tym bardziej nie byłby w stanie przebić się przez haki. EDIT: Mogę się ewentualnie zgodzić, że dając z siebie wszystko przebiłby tekkai Blueno, ale musiałby się nieźle natrudzić.

No i znowu wracam do tego "meta" argumentu, że Oda najprawdopodobniej nie planował wtedy jeszcze haki, a jeśli planował to na pewno nie w takiej postaci w jakiej je znamy. Crocodile nie miał mantry, którą poznaliśmy na skypiei i na pewno nie miał też haki zbrojenia.
Można powiedzieć, że "no dobrze, wtedy Oda nie planował, ale posiadając wiedzę, którą mamy teraz, możemy próbować to usprawiedliwić...", co zrobiłem w moim poprzednim poście na temat Arlonga. Problem w tym, że nie ma nic co sugerowałoby jakoś jednoznacznie (a i te niejednoznaczne dowody to tylko naciągane domysły), że Crocodile miał haki, czyli stwierdzanie, że miał, jest błędem logicznym.

Nie, zrobiło różnice, bez Haki przegrał by o wiele łatwiej ale nawet z haki nie udało mu się wygrać.

Gdyby je miał z pewnością zrobiłoby sporą różnicę. Taką, że Luffy by nie wygrał nawet z plot armorem.

nie ma też przesłanek że nie był wsparty. Obu nie da się obecnie w pełni udowodnić.

Czyli zgodnie z "zasadami dyskusji", dalsza rozmowa nie ma sensu, a do powstania jakichkolwiek przesłanek świadczących za poprawnością twojej teorii, "my mamy rację". Są dowody, że Croc nie miał haki. Nie ma takich jednoznacznie świadczących, że je miał.
Jak pojawią się jakieś przekonujące dowody, że Croc mógł mieć haki, że go używał itd. jakieś retrosy lub słowa Ody, zaakceptuję ten fakt, ale na ten moment nie mamy powodów sądzić że miał, a za to są dość solidne dowody aby stwierdzać, że nie miał (wymieniane przez ostatnie kilka stron przez wielu użytkowników, te które zbijałeś mówiąc "moja racja jest mojsza niż twojsza").

"The necessity of proof always lies with the person who lays charges." https://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(law)
Ale mimo to, nadal upierasz się przy swoim. Czy to już troll?

Tylu ludzi na forum pisze, że Luffy zaliczy power upa od dźwigania kairoseki  w więzieniu Kaido, a myślicie, że Croc był przypięty czym? Magnesem do ściany?XD 

Raczej nie nosił kamiennych bloków. 

Żeby nie było, bo tam widzę zażarte batalie prowadzicie - moim zdaniem jeśli Oda by przyznał, że Croc miał haki przed tsem/mf to splunąłby sobie w twarz

Większość użytkowników, włącznie ze mną tak uważa. Tamten fragment napisałem ironicznie.

Ciężko uwierzyć że napisałeś taki kawał tekstu po nic, chyba naprawdę tym razem kogoś wkurzyłem nie na żarty

Pomyślmy, większość użytkowników wręcz wypruwa sobie flaki, by uargumentować Ci, że Twoje podejście jest błędne, a Ty te argumenty zlewasz, twierdząc, że Twoje argumenty są niepokonane.
Zatem nie dziw się, że jesteś postrzegany jako troll, dlatego przestajemy odbierać Twoje posty na poważnie.

Edit: I przy okazji chciałem pokazać, że też możemy sobie na siłę, po swojemu interpretować OP, niezgodnie z prawdziwym przekazem.

Chodzi ci zapewne o to, że nie ma czegoś takiego jak poziom progowy haki, że każde haki jest przynajmniej "TAK" silne. Tutaj też nie mogę się zgodzić, bo haki poniżej pewnego progu jest po prostu brakiem haki.

Oda nie wprowadził żadnego "licznika' siły haki jak w smoczych kulach więc nie możemy tego stwierdzić, wszystko to tylko nasze domysły.

A to, że Luffy potrafi niszczyć stal, czy cokolwiek innego nie ma tu znaczenia

raczej ma skoro stawiało go na o wiele wyższym poziomie w kwesti siły fizczynej niż Zoro którzy potrafił rzucić budynkiem, Ciało pewnych postaci jest twarde ale nie niezniszczalne, nawet taki Sanji oberwał z pistoletu.


Co do filmu Z to nie jest Kanoniczny i pare w nim błędów logicznych (Robin nie mogąca złapać tego ninje, Luffy nie używający Czwartego biegu) Ale faktem jest że Z to były admirał który walczył na równi z Kizaru, chyba nie ma w tym nic dziwnego że powalił jakiegoś nawet nie vicea admirała jednym ciosem.

Mimo wszystko wątpię żeby Luffy z Alabasty był w stanie przebić się przez Tekkai Blueno

Nie mamy żadnych dowodów że Luffy z Alabasty jest słabszy niż Luffy z Ennies Lobby (nie licząc Gear 2 i 3 oczywiście) 

Oda najprawdopodobniej nie planował wtedy jeszcze haki

Też tak myśle jednak jak już pisze od początku fakt że jednak miał by Haki wcale nie oznaczał by dziury fabularnej, pewnie również nie planował że rodzina Sanjiego to psychopatyczni power rangersi ale mimo wszystko dobrze wpisuje się to w historie

y potrzebujesz dowodów, że miał, bo nic o tym nie świadczy.

nie mam twardych dowodów bo to moja teza, tak samo jak wy nie macie twardych dowdów na waszą teze. Skoro nie chcecie prowadzić dyskusji to nie musicie mi odpisywać, bądąc szczerym to nie lubie tutejszego circlejerku więc nie będe się nigdzie udzielał poza tym tematem więc raczej nic nie tracicie.
To wy zaczeliście z tym że One Piece ma dziury fabularne, ja powiedziałem że nie ma, tylko tyle i nic więcej.

Tylu ludzi na forum pisze, że Luffy zaliczy power upa od dźwigania kairoseki  w więzieniu Kaido, a myślicie, że Croc był przypięty czym? Magnesem do ściany?XD 
Jak Luffy po tygodniu w więzieniu ma się bić z imperatorem, to czemu Croc po siedzeniu w ID miałby nie być silniejszy?  
A co jeśli Ode raziły w oczy takie sytuacje i łata w bardzo profesjonalny sposób dziury?

Luffy dźwiga kamulce z osłabionym kairoseki w bransoletkach, a Krokuś ze swoimi to co najwyżej przysiady mógł poćwiczyć dobrze że zaznaczyłeś, że był przykuty do ściany :p samo wyłączenie mocy owocu to nie trening
To nie tak, że Luffy po tygodniu tak (delikatnie naciąganego) treningu będzie 1v1 z Kaido, ale będzie fizycznie odrobinę fizycznie silniejszy w g1, co zwiększy statystyki pozostałych gearów

 

---

---

pewnie również nie planował że rodzina Sanjiego to psychopatyczni power rangersi ale mimo wszystko dobrze wpisuje się to w historie

foreshadowing tego był już w little garden/ alabaście

Ciężko uwierzyć że napisałeś taki kawał tekstu po nic

Ciężko uwierzyć, że zmarnowałeś 4 strony tego forum na "argumentację" swojej racji  nie mając na to żadnego, dosłownie żadnego 100% dowodu/ potwierdzenia w mandze. troll siadł za mocno

Nie mamy żadnych dowodów że Luffy z Alabasty jest słabszy niż Luffy z Ennies Lobby (nie licząc Gear 2 i 3 oczywiście) 

Większość Twoich wpisów pozostali użytkownicy forum, mogliby skomentować po prostu "xDDDD", ale wtedy czytając nasze komentarze moglibyśmy zostać odebrani jako upośledzeni.

Chyba, że prawdziwa jest moja antyteoria, że Luffy od początku był na poziomie Yonko, więc przeciwnicy, których spotykał nie stanowili dla niego żadnego wyzwania. Dlatego się nie rozwijał.

Innej opcji wyjaśniającej, dlaczego po zaciętych walkach jego mięśnie się nie rozwinęły, nie ma.

Nie wyjaśniłeś jedynie czemu Luffy pozwolił na śmierć Ace'a

Luffy wiedział, że Ace jest synem Króla Piratów, dlatego prędzej, czy później mógłby stanowić dla niego konkurencję.
No i w końcu Ace był dla niego niemiły w dzieciństwie. Taki powód mógł mieć miejsce, patrz stara kinówka DBZ, Brolly nie lubił Goku, bo za dzieciaka za głośno płakał.
Wszystko da się wyjaśnić... bez potrzeby logicznego rozumowania

Znowu musze się potwarzać po raz setny... nie ma czegoś takiego jak "poziom zbrojenia" każdy charakter ma zbrojenie na innym poziomie, lepsze lub gorsze. Crocodile było po prostu słabe.

Abstrahując już od tego, że sam sobie zaprzeczasz w jednym wpisie, nie zbijając mojego argumentu, chciałbym stwierdzić że nawet słabe zbrojenie > brak zbrojenia. Czystą siłą fizyczną można przebić się przez tekkai, ale nie przez zbrojenie. A już na pewno nie można uderzyć kogoś ze zbrojeniem gołą dłonią i tego nie poczuć.

Haki tak nie działa, Haki zbrojenia pozwala ci "uderzyć prawdziwą formę" użytkownika owocu, od samego pokrycia się haki nie boli Luffiego ręka (nie bolała przynajmniej go noga jakwalczył z siostrami Hancock, tylko się odbiła)

tak, na Amazon Lilly,

Masz rację tylko połowicznie, bo o ile faktycznie haki zbrojenia pozwala "uderzyć prawdziwą formę", to w taki sam sposób pozwala obronić się przed prawdziwą formą. Czyli w efekcie Luffy uderzający kogoś ze zbrojeniem, nie może liczyć na to, że jego ciało zareaguje jak guma, czyli innymi słowy - powinien poczuć ból uderzenia ręką w "metal".
Co do niby Twojego argumentu - poproszę kadr na którym siostry Hancock używają zbrojenia, zaś Luffy zadaje cios

Franky też pokonał Buffalo i Baby 5 chociaż nie wiadomo czy posiadają haki

Nie wiadomo, nic nie wskazuje na to, że go użyli, więc po co o tym w ogóle piszesz?

unik spowodowany obserwając, Enel też głównie blokował ataki z dystansu ale wiemy że ma Haki

Czy dla Ciebie zwykły unik różni się czymś od uniku spowodowanego obserwacją? Bo biorąc pod uwagę Twój tok myślenia, zakładam że nie. Czyli unik każdej postaci w OP to dla Ciebie haki obserwacji. Między tym zwykłym unikiem Croca, a unikami Enela było sporo różnic. Jak np. to, że Enel jeszcze przed zadaniem ciosu mówił co się stanie, co wskazuje na obserwacje. Jak już wyżej wykazałem Croc ani nie blokował ciosów zbrojeniem, ani nie wymijał obserwacją. Sorry ale jeden unik to trochę za mało, tym bardziej że wykazałem we wcześniejszym wpisie jak dużo ciosów przyjął.

chyba sam nie wiesz co piszesz, uniknął większość ataków, poważny przyjął dopiero po tym jak zezłościł się na śmieszną forme wodnego Luffiego, potem się uspokiił i uniknął/wchłonłą reszte wodnych ataków. Naprawde powinieneś przeczytać/obejrzeć tą walke jeszcze raz.
Co do trzeciej walki to już mówiłem że jego stan emocjonalny nie pozwalał mu na korzystanie z Haki Obserwacji, myślałem że to oczywiste.

Pisałem wcześniejszego posta z otwartymi rozdziałami i analizowałem kadr po kadrze. Także tutaj to Ty nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Otwórz mangę, poczytaj, a jeśli nadal zamierzasz kłamać, to wklejaj kadry tej "większości" ataków, które zostały przez Croca uniknięte. Przedstawiłem Ci dokładną analizę wszystkich 3 walk. Przedstaw swoją czytając mangę, jeśli masz ochotę dać jakieś wartościowe argumenty.

nie wiem co ty czytasz ale na pewnie nie One Piece, w trzeciej walce był niesamowicie zderwowany uporem Luffiego który dwa razy zmartwychwstał, wściekł się też o fakt że Luffy dąży do zostanie królem piratów, coś co on porzucił kiedy zderzył się ze ścianą but w głębi duszy dalej pragnął zostać Królem Piratów co wiemy z jego historii obrazkowej ( nie wiem czy czytasz, wiele z nich zawiera naprawde ważne informacje) 

Biorąc pod uwagę, że właściwie wszyscy użytkownicy się z Tobą NIE zgadzają, to ja mam prawo sądzić, że czytasz coś zupełnie innego niż OP. Wróć do wpisu wyżej - otwórz mangę, leć kadr po kadrze i przedstaw mi swoją wersję. I jak cytujesz, to cytuj całe zdanie, jeśli druga część zmienia kontekst, oto całe zdanie które cytowałeś, z pogrubionym fragmentem, który oznaczyłeś, żeby zrobić sobie dobrą ripostę:

Właśnie Ci wykazałem, że Croc wcale nie dał się ponieść emocjom przez całą walkę. Tylko początek mógł ewentualnie wytrącić go z równowagi i to trochę na upartego. Potem podszedł już na spokojnie.

Wyraźnie napisałem, że tylko na początku walki był wytrącony z równowagi. Później się uspokoił i normalnie rozmawiał z Luffym bez większych emocji. Miałeś do kogoś tam pretensje, że cytuje Twoje wpisy wyrwane z kontekstu, a chwilę później sam robisz to samo licząc, że ludzie nie zauważą. Liczyłem na dyskusję na poziomie, ale chyba się przeliczyłem

Podsumowując - pocytowałeś kilka moich wpisów, nie obalając żadnego. Jednocześnie nie przedstawiasz żadnych wiarygodnych argumentów.  Do lwiej części mojego postu się nawet nie odniosłeś - rozumiem, że brak argumentów Ci nie pozwolił. Dlatego czekam na jakieś kadry, które będą udowadniać to co piszesz. Możesz liczyć, że obalę wszystkie albo większość, również przy pomocy kadrów. Piszę to gdyż inaczej nie da się Tobie udowodnić, że nie masz racji, a kadry to z pewnością ostateczny argument, który nie będzie kłamstwem

to co z tym Arlongiem?

Jak wiemy East Blue jest najsłabszym morzem, Arlong, który tam przybył z pewnością nie miał zbyt wielu wyzwań. Wszyscy się go bali, a on siedział na tyłku i się lenił, ciesząc się siłą. Nie jest chyba niemożliwym, ani nieprawdopodobnym żeby taki styl życia sprawił, że Arlong poważnie osłabł. 

To było jedyne, co przyszło mi do głowy, ale później pomyślałem o Rayleighu, który po 20-24 latach odpoczynku (2.5-3 razy więcej) był w stanie utrzymać Kizaru. Wiem, że porównywanie tych panów jest "trochę" przegięciem, ale po prostu taki spadek formy Rekina jest zaskakujący.

Raczej nie nosił kamiennych bloków. 

Nie ale mógł robić trening z własnym ciałem - pompki, pompki na jednej ręce, przysiady, przysiady na jednej ręce, wykroki, mógł zaczepiać nogi o kraty i robić brzuszki, czy też odwrotne brzuszki i ćwiczyć plecy, stawać na rękach i ćwiczyć bary ITP WHATEVER... Dla chcącego nic trudnego

Luffy dźwiga kamulce z osłabionym kairoseki w bransoletkach, a Krokuś ze swoimi to co najwyżej przysiady mógł poćwiczyć  dobrze że zaznaczyłeś, że był przykuty do ściany :p samo wyłączenie mocy owocu to nie trening
To nie tak, że Luffy po tygodniu tak (delikatnie naciąganego) treningu będzie 1v1 z Kaido, ale będzie fizycznie odrobinę fizycznie silniejszy w g1, co zwiększy statystyki pozostałych gearów

To nie było dosłownie XD Chodziło o to, że aby spętać użytkownika logii musieli użyć kairoseki.
Jak możesz pisać, że luffy ma osłabione kairoseki w bransoletkach xD To teraz mi zajeżdża podobnym trollingiem co ktoś tam @up ale nie ważne...
To tak jakby Oda podawał dokładne dane na temat kamienia morskiego w czymkolwiek... Smoker miał kamyczek na końcu kija i działało...
Okej nawet jeśli, bo nie upieram (staram się mieć w miarę otwarty łeb) to czy nie działałoby to na korzyść croca? Chodzić mógł... Ogólnie więźniowie przecież chodzili tam normalnie. Jeśli chodzi o przypiętych do ściany, bo powiedziałem to tak z d** pupki to był bodajże ace, ale w dalszym ciągu nawet Ace mógłby CHYBA trenować swoją wytrzymałość będąc tak przypiętym  
Wpisałem w google crocodile impel down grafika i stoi normalnie gadając sobie ze słomkiem.

zdjecie croca w impel down

 

Większość użytkowników, włącznie ze mną tak uważa. Tamten fragment napisałem ironicznie.

No jasne Mordoc, przecież wiem i naśmiewam się z jego twierdzeń, sam tak uważam... W każdym razie o ile go nie bronię, bo robi niepotrzebny mętlik - o tyle jeśli luffy dostanie boost siły przez trening w kairoseki u kaido - to boost croca będzie jednoznacznie potwierdzony przez odę (znaczy nie samo to, że był silniejszy, ale ŻE MÓGŁBY BYĆ SILNIEJSZY - nie wnikam, dla mnie osobiście croc = croc i dostałby tak samo na MF jak i dostał przed zwłaszcza, że luffy znał jego słabość i wiedział jak zastosować to w praktyce + miał na koncie 3 geary) 
A niech mi ktoś powie, że mając łapy zapięte w kajdankach nie może robić pompek na jednej ręce to osiwieję XD (proszę nie piszcie tego, bo jestem młody i chciałbym być dalej jaki jestem!) 
W każdym razie o ile średnio przypada mi do gustu forma treningu - o tyle jest to świat fantazy, świat wymyślony przez autora - jeśli autor wymyśli/ł, że trening z kairoseki wzmacnia siły witalne/haki/whatever kurDE to tak będzie  
I proszę mi nie pisać, że croc nie dźwigał głazów itp, bo trenować z własnym ciałem można równie efektywnie co bez głazów. 
I tak jak mówię jeśli croc miał haki przed mf, czy tam przed wyjściem z ID to Oda splunąłby sobie w twarz, szczerze mi to wszystko jedno, ale o ile trening wytrzymałościowy/siłowy/(wstaw se co chcesz ludziu jakiś tam co to czyta) w kairoseki wzmacnia, boostuje to teoretycznie mógł te boosty dostać, może nawet nieświadomie przebudził haki(chociaż nie ma na to ŻADNEGO dowodu i o ile Oda nie zrobi takiej wstawki to nie powinniśmy tak twierdzić, a raczej nie zrobi, bo ludziom by się nie spodobało, że luffy wygrywa z Logią z haki...)
Nie wiem.. Nie chcę wiedzieć, zabijam swój czas.

Jak możesz pisać, że luffy ma osłabione kairoseki w bransoletkach xD To teraz mi zajeżdża podobnym trollingiem

hola hola, czy tego nie powiedział przypadkiem Caribou? w tych 2 rozdziałach, które działy się w więzieniu? teraz nie potwierdzę, bo nie piszę na swoim sprzęcie ale to było z  tego co pamiętam w mandze. 

Croc na MF wydawał się silniejszy, bardziej użyteczny niż w Alabaście - jakiś taki po power upie, ogółem pewny swojego walcząc wśród czołówki światowej; ale serio, jakkolwiek próbuję go sobie wyobrazić naR&$^^&&&*^ pompki czy brzuszki w celi to mi sie banan na mordzie pojawia


KSO MUGIWARA ME. OMAEWA MO SHINDEIRU

hola hola, czy tego nie powiedział przypadkiem Caribou? w tych 2 rozdziałach, które działy się w więzieniu? teraz nie potwierdzę, bo nie piszę na swoim sprzęcie ale to było z  tego co pamiętam w mandze. 

Croc na MF wydawał się silniejszy, bardziej użyteczny niż w Alabaście - jakiś taki po power upie, ogółem pewny swojego walcząc wśród czołówki światowej; ale serio, jakkolwiek próbuję go sobie wyobrazić naR&$^^&&&*^ pompki czy brzuszki w celi to mi sie banan na mordzie pojawia

Nie kłócę się czy na MF był mocniejszy czy nie, ale on tam zaprezentował takiego, czego na alabaście nie było? Burza piaskowa? Atak na imperatora? Głupota nie idzie w parze z siłą (chociaż no nie wiem luffyXDD) Napewno był zdeterminowany, dla niego to było być albo nie być, a luffyego nie brał w alabaście na poważnie, może to też miało wpływ, może to, że był w tych kajdanach, jak pisałem wyżej nie wiem i nie chcę wiedzieć, ale ciężko to ocenić jednoznacznie.
Możliwe, że przeoczyłem, albo nie zwróciłem uwagi, ale to nie ma znaczenia, bo jeśli luffy jest przygwożdżony "słabym" kairoseki i robi postępy to chyba tymbardziej siedząc zakuty w "porządne kairoseki" bardziej by ćwiczył wytrzymałość?  

Okej nawet jeśli, bo nie upieram (staram się mieć w miarę otwarty łeb) to czy nie działałoby to na korzyść croca?

Tak jak napisałem wyżej, to czy ma osłabione czy nie jest bez znaczenia, jeśli mając tą słabszą wersję kajdan jest w stanie robić progres to czemu z mocniejszymi kajdanami miałby stać w miejscu?

Wuzek jeśli tak jest i ma tam te słabsze kairoseki to wybacz jeśli cię uraziłem, niemniej wydaje mi się, że ma to mniejszy niż większy wpływ.

Wuzek jeśli tak jest i ma tam te słabsze kairoseki to wybacz jeśli cię uraziłem

we we XD

wróciłem do siebie:

Spoiler

 

 

ale on tam zaprezentował takiego, czego na alabaście nie było

Ogólnie został rozłożony przez Luffiego 100 mln (tak, wiem, że nie doceniał go), ale później MF: atak na admirała, porwanie się na WB, wymiana z Doflą i sam fakt, że Flaming był nim zainteresowany, przyjęcie ciosu Jozu i sparowanie Mihawka. Jeśli pokonał go tak słaby Luffy, to ten pounch od Jozu diament + haki (użył, bo croc był zakrwawiony, a wiemy, że posiada) powinien go zabić.

Dlaczego w ogóle zeszło na Croca jak chciałem o Arlongu pisać? XD