Cytat:Orochi (in [b]flames[/b]) loses the sea stone nail and transforms.

Cytat:He brings Roger up as an example of his point, "ability" isn't the key to conquest, but haki, "it surpasses all"
Follow by his new attack

No nie podoba mi się ta "ostatnia linijka... Mimo wszystko znakiem charakterystycznym bajki są owoce ale jakby rozumiem po co to jest. Szybki i łatwy sposób podniesienie notowań Shanksa i Mihawka choćby.

Dla balansu w tej bajce przydałoby się, by trzy lub dwie wymasterowane umiejki pomogły wejść na szczyt.

Np. Owoc +haki+ryboludzkie karate

Albo owoc+ styl piesciu ośmiu uderzeń(chinjao)+ szermierka.(brak haki)

Taki rock Lee w naruto miał furtkę by stać się najsilniejszą postacią bez używania ninjutsu czy genjutsu.

Właśnie o to chodzi kolego, że nie jest.

Są pewne przesłanki które możemy interpretować w ten czy inny sposób, natomiast 100% pewności nie będziemy mieć nigdy.

wulkanizacja" -> Pamiątka po Ace. To był (raczej) motyw przewodni red hawka.

Z tym się całkowicie nie zgadzam. Oda tłumaczył przykładowo że diable jamble jest związane z żarem w sercu Sanjiego natomiast to był oczywisty trolling i rzeczywiście z czasem Oda pokazał że odpowiadały za to specjalne geny (to rozwiązanie może się nam fabularnie nie podobać ale to temat na oddzielną dyskusję). Z Luffym jest tak samo. Redhawk może ci się kojarzyć Acem ale dalej nie tłumaczy to w obrębie logiki świata przedstawionego jak Luffy uzyskał ten efekt. Inne osoby korzystały ze zbrojenia ale nikt nie uzyskał ognia dziwnym trafem. Ja sam wysuwałem swojego czasu teorie (nawet na tym forum) że posiadania owocu do pewnego stopnia może przy odpowiednim zaawansowaniu pozwalać na aplikowanie żywiołów, co ostatecznie okazało się błędne, natomiast przytaczam ten przykład żeby ci pokazać że Twój sposób rozumowania co do redhawka nie był jedynym obowiązującym i wątpliwości czym jest pojawiały się już wiele lat temu.

Teraz wszystko co jakoś się łączy z "Niką" można uznać za hint.

Ja nie twierdzę że były hinty na to że gomugomu = nika. Były hinty na to że Luffy korzysta z mocy która nie jest ani haki ani gomugomu natomiast furtka co do rozwiązania była moim zdaniem otwarta. Być może Oda wymyślił sobie Nikę kilka chapterów temu natomiast zostawił sobie furtkę do wprowadzenia jakiejś mocy między innymi red hawkiem już na etapie wyspy ryboludzi. 

Przez niemal całe Wano nie mamy nic oprócz Joy Boya, po czym nagle w kulminacyjnym momencie wojny, autor w dosyć nieudolny sposób próbuje wprowadzić tą postać do fabuły.

Joy Boy już został dawno temu wprowadzony i od początku Luffy jest pokazywany jako jego następca. Obecnie została wprowadzona koncepcja Niki i połączenie Nika=JoyBoy=Luffy. Ogólnie zgadzamy się że Oda nie planował tego 20 lat temu. Uważam że miał jakąś ogólną koncepcję od czasu timeskipu natomiast rzeczywiście dopiero teraz zostało to sprecyzowane.

Cytat:Z tym się całkowicie nie zgadzam. Oda tłumaczył przykładowo że diable jamble jest związane z żarem w sercu Sanjiego natomiast to był oczywisty trolling i rzeczywiście z czasem Oda pokazał że odpowiadały za to specjalne geny (to rozwiązanie może się nam fabularnie nie podobać ale to temat na oddzielną dyskusję). Z Luffym jest tak samo. Redhawk może ci się kojarzyć Acem ale dalej nie tłumaczy to w obrębie logiki świata przedstawionego jak Luffy uzyskał ten efekt. Inne osoby korzystały ze zbrojenia ale nikt nie uzyskał ognia dziwnym trafem. Ja sam wysuwałem swojego czasu teorie (nawet na tym forum) że posiadania owocu do pewnego stopnia może przy odpowiednim zaawansowaniu pozwalać na aplikowanie żywiołów, co ostatecznie okazało się błędne, natomiast przytaczam ten przykład żeby ci pokazać że Twój sposób rozumowania co do redhawka nie był jedynym obowiązującym i wątpliwości czym jest pojawiały się już wiele lat temu.

Ale płomień Sanjiego jest związany z żarem w jego sercu... Jego domyślną umiejętnością jest "niewidzialność", a ta nigdy się nie przebudziła. Sanji w walce z Queen mówi "Dzięki egzoszkieletowi, zwiększonej wytrzymałości, szybkości oraz wytrenowanemu zbrojeniu jestem wstanie produkować mocniejsze płomienie". Nawet gdy Queen go pyta o mechanizm w nodze który pozwala mu używać ognia. Sanji mówi o pasji. Sanji dzięki modyfikacji jest wstanie używać mocniejszych płomieni ale niewiele wskazuje na to, żeby DJ był czymś innym niż właśnie "żarem w sercu". Oczywiście, że uzyskał chociażby Katakuri i co ciekawe jego technikę można by wytłumaczyć na zbliżonych zasadach do red hawka
https://c.tenor.com/uiY2Xh9YtuMAAAAC/katakuri-one.gif 
 

Cytat:Ja nie twierdzę że były hinty na to że gomugomu = nika. Były hinty na to że Luffy korzysta z mocy która nie jest ani haki ani gomugomu natomiast furtka co do rozwiązania była moim zdaniem otwarta. Być może Oda wymyślił sobie Nikę kilka chapterów temu natomiast zostawił sobie furtkę do wprowadzenia jakiejś mocy między innymi red hawkiem już na etapie wyspy ryboludzi. 

Ale jaki to jest hint skoro jest więcej postaci używających ognia mimo braku bezpośredniego powiązania z nim.
Załoga Kida: Heat
Familja Donquixote: Doflamingo
Załoga Luffyego: Sanji, Luffy, technika przecinania ognia w sumie też jest jakąś formą tego.
Załoga Big Mom: Katakuri
 

Cytat:Joy Boy już został dawno temu wprowadzony i od początku Luffy jest pokazywany jako jego następca. Obecnie została wprowadzona koncepcja Niki i połączenie Nika=JoyBoy=Luffy. Ogólnie zgadzamy się że Oda nie planował tego 20 lat temu. Uważam że miał jakąś ogólną koncepcję od czasu timeskipu natomiast rzeczywiście dopiero teraz zostało to sprecyzowane.

No i o to mi właśnie chodzi, że Nika został wprowadzony na kolanie bez żadnych przesłanek (wcześniej) jako doczepka do Joy Boya.

Czy istnieje szansa, że po tym uderzeniu Luffiego wyspa spadnie na Wano?

Czy istnieje szansa, że po tym uderzeniu Luffiego wyspa spadnie na Wano?

nie, chyba że zamieni się w gumę, to tak, ale wtedy momo okaże się bezużyteczny, więc dalej nie

"Luffy talks to Momonosuke and asks him to do something to protect Onigashima Island and then Luffy makes a very gigantic fist (bigger than Onigashima Island) and prepares to attack Kaido"

??czyli co, telepatia już wchodzi na stałe pomiędzy wybrańcami?

Nie twierdzę, że Oda nie miał żadnego planu. Natomiast wątpię, że 10-12 a już zwłaszcza z 20 lat temu w jego głowie siedział finalny produkt który teraz widzimy.

O! To To To! Żeby nie popaść ze skrajności w skrajność, są luki i to duże (przede wszystkim czekam na wyjaśnienie czemu wcześniej rząd się nim nie zajął), ale Nie jest tak że 2 tygodnie temu wprowadza super Ultra legendarną Nikę, a dziś wrzuca tekst o Rogerze, żeby to odkręcić
Widzę zarówno rzeczy które można podpiąć pod hinty czy zalążki planu (Thousand Sunny), jak i luki.

Nie twierdzę, że Oda nie miał żadnego planu. Natomiast wątpię, że 10-12 a już zwłaszcza z 20 lat temu w jego głowie siedział finalny produkt który teraz widzimy.

O! To To To! Żeby nie popaść ze skrajności w skrajność, są luki i to duże (przede wszystkim czekam na wyjaśnienie czemu wcześniej rząd się nim nie zajął), ale Nie jest tak że 2 tygodnie temu wprowadza super Ultra legendarną Nikę, a dziś wrzuca tekst o Rogerze, żeby to odkręcić
Widzę zarówno rzeczy które można podpiąć pod hinty czy zalążki planu (Thousand Sunny), jak i luki.

Dosyć regularnie przewija się w dyskusjach pytanie dotyczące tego, czemu Luffy nie jest ścigany przez rząd i zastanawia mnie czy to rzeczywiście jest na tyle istotne? Na pewno dodałoby to powagi i poczucia oddechu śmierci na plecach, ale czy możliwe jest wprowadzenie tego tak, aby możliwe było prowadzenie narracji i żeby jednocześnie nie było to strasznie płytkie?

Poprzez narrację mam na myśli, symbolikę i motywy, które są zaplanowane na dany arc, które już same w sobie zajmują bardzo dużo paneli i uwagi (które Oda sam lubi często wyjątkowo przedłużać, jeżeli czuje taką potrzebę). Mógłby paść argument, że zamiast zbędnych paneli można by rozwijać ten wątek, ale czy dałoby się z tego wykrzesać sensowny konflikt z rządem, który tak czy siak będzie mieć eskalacje na sam koniec mangi? Czy wprowadzenie tego wątku nie komplikowało by spraw aż za bardzo? I czy jest on konieczny? Bo mimo wszystko logika podpowiada, że w prawdziwym życiu bohater już dawno byłby dojeżdżany z każdej strony, ale chcąc nie chcąc plot armor (zamysł autora) działa na korzyść bohatera w takich sytuacjach i do konfliktu dojdzie kiedy będzie to odpowiednie dla zaplanowanego przebiegu wydarzeń.

Ale płomień Sanjiego jest związany z żarem w jego sercu...

Bez urazy ale się z tym nie zgadzam. Cała piątka rodzeństwa manipuluje jakąś materią (prąd, trucizna itd.) i dziwnym trafem tylko Sanji włada ogniem ale nie z racji genów.  To że Sanji mówi o pasji nie ma moim zdaniem znaczenia, on sam tak to może intepretować. 

Oczywiście, że uzyskał chociażby Katakuri

W mandze jest tak samo czy anime tak to podkolorowało? Jeśli tak to zwracam honor i przyznaję rację. 

Załoga Kida: Heat

Są osoby które władają w jakimś sensie żywiołami np. Franky ale to jest sprowadzanie tego argumentu do absurdu. W przypadku Heata może być podobnie jak z Frankym. To jest postać trzecioplanowa która uzyskała praktycznie zero czasu antenowego. 

No i o to mi właśnie chodzi, że Nika został wprowadzony na kolanie bez żadnych przesłanek (wcześniej) jako doczepka do Joy Boya.

Z tym się chyba nikt nie kłóci tutaj tylko o same hinty co do potencjalnej mocy.

Cytat:Bez urazy ale się z tym nie zgadzam. Cała piątka rodzeństwa manipuluje jakąś materią (prąd, trucizna itd.) i dziwnym trafem tylko Sanji włada ogniem ale nie z racji genów.  To że Sanji mówi o pasji nie ma moim zdaniem znaczenia, on sam tak to może intepretować. 

Słyszałeś może o Kamen Riderze Black/Black RX, z którego czerpie wątek Sanjiego... U niego zapalnikiem "mocy" były emocje. Zacznijmy od tego, że sama "moc" Sanjiego nie może pochodzić tylko z mutacji, bo sprawiałoby to, że cały wątek z germą jak i śmierć Sory nie miałoby znaczenie.  Autor podkreśla, że ogień pochodzi z "pasji", sam Sanji również to robi... Po czym przy aktywacji "Ifrit Jambe" wyraźnie wymienia co zyskał dzięki germie, a co dzięki treningowi, efektem tego była "większa odporność" i możliwość tworzenia jeszcze gorętszych płomieni... Zresztą prościej, skoro to jest moc "Stealth Blacka" to dlaczego nigdzie nie zostało to potwierdzone? Wspomniane, zahintowane? Nawet w vivre card "Stealth Blacka" jest mowa tylko o umiejętności "Stealth"... Poza tym rodzeństwo ma po jednej umiejętność, czemu Sanji miałby się wyłamać?
 

Cytat:W mandze jest tak samo czy anime tak to podkolorowało? Jeśli tak to zwracam honor i przyznaję rację. 

Oczywiście, że w mandze płonie inaczej bym tego nie wstawiał, po prostu gif lepiej obrazuje sytuację.

 

Cytat:Są osoby które władają w jakimś sensie żywiołami np. Franky ale to jest sprowadzanie tego argumentu do absurdu. W przypadku Heata może być podobnie jak z Frankym. To jest postać trzecioplanowa która uzyskała praktycznie zero czasu antenowego. 

To był jeden "z" przykładów. Pozostali to albo antagoniści albo główni bohaterowie we własnej osobe, więc wiele to nie zmienia w kontekście całości wypowiedzi.
 

Cytat:Z tym się chyba nikt nie kłóci tutaj tylko o same hinty co do potencjalnej mocy.

Kłóci się wielu (nie mówię, że Ty )...

Prosta sprawa:

Kiedy Sanji ma nienormalne brwi, to wtedy nie ma mocy germy. Wtedy tez uzywa ognia

Kiedy Sanji ma normalne brwi, to wtedy ma moce germy.


Nie wiadomo jaka wizje rodziny mial Oda na poczatku, gdy dawal list gonczy only alive i ten pomysl mogl mu sie sporo razy pozmieniac tez.

Na okładce Jumpa: Monkey D. Luffy's battle against Kaido has reached its climax.

RAW:

Chapter 1047 - Imgur

Page 3
Yamato: Make the flame clouds! you can do it Momonosuke!
Momo: Your words change nothing! I can't! It's impossible for me!
I just can't!
(Toki: Momonosuke!! Go! Go with Kin'emon and the other vassels to the future 20 years beyond! And there you will revive the Kozuki clan!
Momonosuke: I can't do it!)

Page 4
(Momo: then...Why don't you come with me? Mother and Hiyori, we'll all...
Kin'emon: Lord Momonosuke!! The one suffering the most right now..Is your mother!!
This is the land of Samurais!! Where disgrace is pay for with lives!!
A woman has spoken her determination yet a man remains in doubts!! My Lord that's a shame no less than being humiliated in public!!
Momo: but I'm just a kid!
Kin'emon: Forgive my bluntness, but with Lord Oden's passing, you're no longer a mere child!
To be honest, I would like you to give us a second chance! At this battle!!
Compare to dying in this flames, I would rather perish while wielding swords for my Lord!
Will you honor us!! With a place to die as samurais?!!)

Page 5
(Toki: Momonosuke...
Momo: mother... mother!! I... I'll be on my way!)
Momo: mother..I have failed her!
No! Don't get close to the capital! Wait! No!!

Page 6
Kaido: so you grabbed thunder, what nonsense worororo
Luffy: Gum gum Thunder!!

Page 7
Kaido: huff that's good, mess around to your heart's content...huff
But!!

Page 8
Kaido: "Ability" isn't what it takes to conquer the world!!
Luffy: Gum gum......booft?!!

Page 9
Kaido: Just like how Roger, a non devil fruit user, was able to do great things in the world...
Only Haki!! Exceeds all!!!

Page 10-11
Kaido: Yamantaka* Thunder Bagua!!(大威徳雷鳴八卦)

*The "destroyer/conqueror of death” god in Buddhism. Japanese name means "The one with great power"(大威徳), one of the five wisdom kings

Page 12
Kaido: Let go!! You're just exposing your location!!
Dragon Twister Demolition Breath!!
Is your weakness of being vulnerable to cuts still there?!

Page 13
Citizens: let us set sail!! Towards the ones that have passed!!
Release the sky ships!
Steady course!!
So the festival has reached its end stage... Tomorrow... We'll be back to working as slaves...
Steady course!
Steady course!
I want to live...For another year...

Page 14
Toko: ahahaha!!
Steady course!!
reach my daddy!!

Kaido: let go of me! Get down here already Strawhat!!

Page 15
【Inside the Skull Dome】
Samurais: Boss Hyogoro are you alright?! It seems that Onigashima is going to fall!!
Hyogoro: Hahaha, looks like we have Kaido at a corner then
You guys!! Which one do you prefer?
The Strawhat person successfully defeating Kaido will result in us falling to death!! But if we live! It also means that victory is Kaido's!!
Samurais: I thought you'll have something more challenging to propose!
My kid is in Hakumai
I have a wife waiting in Ringo!
If we win they'll have a happy life ahead of them!! I'm grateful! For the great nation this land will become!

Page 16
Samurais: Mr.Strawhat! Give Kaido all you have!!
Beasts pirates member: Have you samurais gone mad?! You know all of us here will die right?!
Hyogoro: Oh that isn't so bad

Usopp: I don't want to die I don't want to die!!
Damn it all I'll live no matter what! Woah water?!

Page 17
Orochi: it came off! The sea stone nail falls off from some weird rumbling..!!
You bastard!! I'll definitely bring you down with me!
I hope you're watching Oden!! I'll be...Taking your daughter with me!!

Luffy: Hey! Momo!
Momo: Luffy...Huh?!!

Page 18-19
Luffy: I'm going to end it all!!
And Onigashima needs to get out of the way!!
Yamato: he's going to punch through Onigashima!!
Momo: Stop it Luffy!!
Luffy: Momo! I trust you!
Momo: what?!!

Gdzieś czytałem chyba jak Oda się wypowiadał, że pokonanie Kaido to nie będzie po prostu większy, mocniejszy cios. A teraz mamy dosłownie większy, mocniejszy cios ze słowami Luffiego że chce to zakończyć

In one of the interviews, Oda said that he doesn’t know how Luffy should win because Kaido is incredibily powerful: “When Kaido appeared for the first time, I said that Luffy can’t defeat such a strong character yet. And I’m yet to know how Luffy would defeat Kaido. Probably my audience will not be satisfied if the reason for defeating Kaido is just because Luffy’s punch is so strong. Luffy and I have to find a solution somehow.”

Z 2016 roku bodajże.