Sather, Jeżeli ludzie mówią, że Son jest najsilniejszym z fikcyjnych bohaterów to bardziej mają oni na myśli świat mangi/anime i w tej kwestii się z nimi zgodzę bo tak po prostu jest natomiast jezeli ktoś twierdzi, że Son>over powery z DC czy Marvela to się myli, koniec kropka. Na ch*j ten temat. Dyskusja kto i jak zniszczył galaktykę, czy została zniszczona po troszku czy może w całości? jakie to ma k***a znaczenie :/

Doggey, po co usiłujesz przerwać ciekawą dyskusję?
I nie, spore stadko ludzi nie ogranicza najlepszości Goku tylko do świata mangi i anime (a i tu pewnie silniejsi się znajdą), chodził nawet po necie obrazek stawiający całe uniwersum DC i Marvela przeciwko Vegecie i Goku. Jest to kwestia warta naprostowania i nie wiem czemu niektórych to boli.

doggey, Sather podał wcześniej kilka uniwersów silniejszych od DBVerse. mavefus, rasę Monitorów zna każdy kto choć trochę zna DC. Wszak najważniejsze Kryzysy w DC są z nimi związane.

kiki1993, To, że Sather podał nie znaczy, że tak jest xd. DB>wszystkie uniwersa anime i mangi. DB to manga gdzie postacie kulką wielkości kupy mojego psa niszczą planety więc pozdro.

"]Wyklucza to możliwość, że zostało to zrobione atakiem typu Omega Blaster. W takim razie czym Broly mógłby tego dokonać? Czy jakikolwiek atak w DB mógłby wpasować się w profil? Nie bronię posiadać własnej interpretacji tego zdarzenia, ale chciałbym zobaczyć wreszcie jakiś logiczne wyjaśnienie jak Broly miałby zniszczyć galaktykę inaczej niż kawałek po kawałku

1) Ten sam którego użył choćby w filmie
https://www.youtube.com/watch?v=ThT3dIzhq3g#t=46m14s
2) Atak którego użył Vegeta przeciwko Majin Buu, tylko w nieregularnej, niestabilnej formie (co idealnie pasuje do jego choroby psychicznej i tego jak nie kontroluje swojej mocy).

"]Kaio w japońskiej wersji mówi, że południowa galaktyka została zaatakowana przez Super Saiyanina, następnie pada tekst "the southern galaxy really is being...". Zaczyna co? Można się przyjąć, że zaczyna się rozpadać, czy coś w tym stylu. Kluczem jest jednak "is being" zamiast "has been". Nie miałoby sensu gdyby Kaio o fakcie dokonanym wypowiadał się w czasie tera??niejszym.

Zgadza się, w końcu oglądamy Kaio w momencie w którym SG jest niszczona przez atak Brolego, dlatego wypowiada się w czasie tera??niejszym, biorąc pod uwagę skalę tego wydarzenia, nie dziwi mnie, że zwrócił na to uwagę tak szybko.

Dodajmy do tego kolejne zdanie "at this rate, even my northern galaxy will be destroyed". "Jeśli tak dalej pójdzie", co dokładnie? Jest tylko jedna sensowna odpowied?? - "jeśli niszczenie południowej galaktyki będzie następowało, wreszcie przyjdzie kolej na moją".

Kaio na 100% wiedział wcześniej o Brolym, który już jako nastolatek szalał po SG i niszczył planety mordując miliardy istnień.
Gdy sprawy zaszły tak daleko (czyt. zniszczenie Galaktyki) Kaio w końcu ogarnął, że Broly to nie jakiś Bojack, a zagrożenie dla całego wszechświata.

"]Zniszczona galaktyka nie jest tak do końca zniszczona. https://www.youtube.com/watch?v=YIf4Wl3vVAU#t=710 (około 11:50), link gdzie Goku przybywa na jedną z planet które padły ofiarą Broly'ego. Nie dość, że wokół jest pełno gwiazd, to jeszcze na samej planecie nadal stoją budynki. Czy tak wyglądają miejsca przez które przeszedł atak galaxy bustera? Tam nie miało prawa być cokolwiek poza wypaloną do cna ziemią, która mogłaby ocaleć bo atak przeszedł tylko kilka tysięcy lat świetlnych obok.

Jeżeli przyjrzysz się dokładnie scenie w której Broly niszczy SG, zauważysz że fala zniszczenia zatrzymuje się tuż przy granicach Galaktyki (co przy okazji zaprzecza teorii, wdłg której Broly miał niszczyć wszystko pojedynczo). Atak Brolego po prostu do niej nie doszedł.

"]??aden atak w Dragon Ballu nie został ukazany nawet jako solar system buster, w walkach zawsze były niszczone jedynie planety, zwykle niewielkich rozmiarów. Nie jestem przeciwnikiem powerscalingu i często to jedyna metoda by nadrobić brak featów, ale nie można opierać na tym całego poziom mocy w uniwersum.

Niestety, ale tak właśnie jest, dlatego od jakiegoś czasu walki Marvel/DC vs DBZ na Battles vine są niedozwolone i od razu blokowane.
Dbz nie ma anonimowego narratora który co chwila opisuje to co widzimy na kartach komiksu tekstami w stylu: Superman's punches are powerfull enough to break multiple multiverses, however Batman, whose armor is able to take blows that could shatter entire OVERVERSES stands still and keep crushing his soul with power that can't be stopped by any being in known omniverse

My mamy jedynie power scaling i bardzo sporadycznie wtrącenia różnych postaci opisujące czyjąś moc, tak jakby autor miał to kompletnie w dupie (ekhm.. Goda ekhmm ekhmm..).
Jednak żeby potwierdzić przynależność do kolejnych przedziałów (MoonB, PlanetB, StarB, SolarB, GalaxyB, UniverseB, MultiverseB, TwojaStaraB), musimy mieć faktyczne wydarzenie lub słowa innych postaci, musimy mieć podstawę, a pó??niej do tej podstawy dodawać właśnie power scaling i mniej lub bardziej konkretne statement'y.
Np.
Podstawa (MB): Piccolo (PL>=500, Easy MoonB) & Roshi (PL = 180) z czego mamy:
Radtiz (PL=1000): (Easy MoonBuster, może Extr. Diff PlanetBuster)
Podstawa (PB): King Vegeta (PL=10 000) & Scouter Vegeta (PL>15 000) z czego mamy:
Freeza (PL=120 000 000): (Extr. Easy PlanetBuster, może Mid StarBuster)
Teraz jest łatwo bo mamy liczby, ale pó??niej...
Podstawa (SSB): SpCell (PL = AdultGohan SSJ2 <<< Fat BuuPL <<< Kid BuuPL =< SuperBuuPL < GokuSSJ3 < SuperBuu(GotenksAbs.)PL= Mystic Gohan ) z czego mamy:
GokuSSJ3 (PL>Super Buu): (Extr. Easy SolarSystemB może Extr. Diff GalaxyBuster)
Tu nie ma innych metod, w Buu saga mieliśmy sporo hintów na GalaxyB, ale go nie dostaliśmy.
W końcu BOG przyprowadziło Whis'a i Beerus'a którzy aż się proszą o ten tytuł, 99% fanbas'u zaczęło srać ze szczęścia (w tym ja), że w końcu wchodzimy w próg rozkur*iania galaktyk (Broly był pojedynczą abominacją która pojawia się o wiele za wcześnie), a wychodzi na to, że aby dostać kolejną "odskocznię" będziemy musieli czekać co najmniej do kolejnej kinówki :zalamany:
No dobra, teraz lecim z SS

Spoiler

SS jest w stanie pochłonąć energię z ataków Goku by stać się silniejszym. http://static.comicvine.c...sorbreflect.jpg - tutaj mówi, że jest wstanie wchłonąć prawie nieskończoną ilość energii.

Prawie nieskończoną ilość energii? A od kiedy SS jest Skyfatherem (choć nawet oni o poziomie near-omnipotent mogą co najwyżej pomarzyć), jeżeli może wchłonąć tą energię, to tylko i wyłącznie dlatego, że jej geneza jest taka sama zarówno dla SS jak i FL.

tutaj, wchłania atak Uni-Lorda i kontratakuje milion razy mocniej (tę liczbę akurat można olać). http://i.imgur.com/cKgxxVn.jpg - ponownie wchłania atak Uni-Lorda, tym razem niszczy układ słoneczny.

Zapominasz, że był w stanie wchłonąć jego atak jak i całą energię tylko i wyłącznie dlatego, że był z'AMP'owany dzięki połączeniu z Outrider'em i wchłonięciu dusz przechowywanych w Blackbod'zie (który miał dostarczyć je do UL), a sam UniLord był z tego samego powodu osłabiony. W dodatku ta wersja SS (czyt. Unilord Silver Surfer) jest jego najpotężniejszą wersją ever (nawet w AP nigdy nie osiągnął takiej mocy), a wciąż jedyne co był w stanie zrobić to zniszczyć układ słoneczny.

Silver Surfer jest jedną z najszybszych postaci w Marvela (oficjalnie przegrał w wyścigu chyba tylko z The Runnerem) i porusza się tak szybko, że jest w stanie przenosić się w czasie i przeskakiwać do innych wszechświatów. Jest właściwie nieograniczony pod tym względem, w jednym ze komiksów SS rozpędził się tak bardzo, że był w każdym zakątku wszechświata w tym samym momencie, ale nie mogę tego znale??ć, więc będzie musiało wystarczyć np. to http://i.imgur.com/t00UZV7.jpg , gdzie SS praktycznie w ciągu sekund przemierza pół miliona lat świetlnych, albo to http://i.imgur.com/p3sWez4.jpg , gdzie w ciągu paru minut przebył biliony lat świetlnych.

Taką szybkość daje mu tylko deska, na twardym gruncie był wielokrotnie obijany przez postacie takie jak Thanos czy Thor (który niejednokrotnie był blitz'owany przez postacie takie jak Kapitan Ameryka czy Wolverine). Nawet jeżeli SS byłby skupiony na tym aby utrzymać się na desce, Goku zawsze może skorzystać z tak często używanej w serii telekinezy (o której wszyscy zawsze zapominają). To nietypowa taktyka jak na DBZ, ale jest tak dlatego, że jeśli w serii ktoś był silniejszy od swojego przeciwnika, to automatycznie stawał też szybszy. SS ta zasada nie dotyczy, jego szybkość leży w desce z której Goku może go łatwo zrzucić.

Poza szybkością poruszania się, SS ma też czas reakcji na poziomie mikrosekundy (jednej milionowej sekundy) - http://static.comicvine.c...lightmicro1.jpg tutaj w tym czasie zdążył już przeanalizować sytuację i zaatakować. Są też poszlaki odnośnie nanosekund (jedna miliardowa sekundy) http://i.imgur.com/YYtA2F4.jpg i http://i.imgur.com/JSEA4H8.jpg .

Tutaj nie ma innego wyjścia jak uciec się do Power Scalingu i... liczb...
Czasz reakcji przeciętnego człowieka to 0.2 sekundy
PL przeciętnego człowieka to 5
Możemy bezpiecznie uznać, że PL Perfect Cell'a i wszystkich wyżej liczył się co najmniej w grubych miliardach (PL Freezy = 120 milionów < Mecha Freeza <<< SSJ Trunks <<< Android 17/18 <<< Cell1stForm(FED) <<< Cell2ndForm <<< ASSJ Vegeta <<< Perfect Cell
No więc we??my najmniejszą możliwą wartość PL PCell'a czyli jeden miliard.
1 000 000 000/5 = 200 000 000 (stosunek PL Cell'a do Farmera zarżniętego przez Raditz'a.)
1/200 000 000 x 0,2s = 0,000 000 001s (czas reakcji postaci z PL równym miliard) czyli
dokładnie jedna nanosekunda

Spoiler

A wciąż mówimy o zdowngrejdowanej sadze Androidów.

Poza tym, że SS jest nieporównywalnie szybszy i ma lepszy czas reakcji niż Goku, to jeszcze może zmniejszyć swoje ciało do rozmiaru atomu (KLIK, powodzenia w szukaniu i trafieniu)

??e też nie użył tego gdy Thanos robił mu z facjaty jesień średniowiecza.
Na prawdę ciężko uznać to jako poważny argument, jeszcze nigdy nie użył tego w walce, nawet z lud??mi którzy są od niego o wiele silniejsi, na których taki trick z pewnością by podziałał (jak choćby wymieniony wyżej).
Dla mnie wygląda to na zwykły PIS w stylu SA Superman, pierwszy raz widzę u niego tą umiejętność, nie wiemy jakie ma minusy, nie wiemy jak wpływa na statystyki jego ciała oraz zdolność korzystania z PowerCosmic, w dodatku nigdy nie użył jej przeciwko komukolwiek więc o ile nie masz skanu gdzie używa tego podczas walki (albo ogólnie problemów) to raczej nie ma żadnej wartości.

ecimy dalej, SS potrafi zaglądać w przyszłość - http://i.imgur.com/Fx4vNV9.jpg , więc z góry wie w jaki sposób walczy jego przeciwnik i jaki będzie wynik. Może nawet przewidywać ataki zanim te w ogóle nastąpią. Co gdyby coś mu przypadkiem nie wyszło? Wtedy może cofnąć się w czasie ( http://i.imgur.com/hgHDDbI.jpg , http://i.imgur.com/8pSaRNo.jpg ) i zacząć od nowa. Co jeśli Surfer zechce sobie zrobić małą przerwę? Wystarczy, że przeniesie się do innego wszechświata, np. takiego gdzie nie istnieje pojęcie czasu - http://i.imgur.com/1Rd9QHb.jpg .

Podobnie jak powyżej, nie mamy pojęcia czy te umiejętności mają jakiekolwiek zastosowanie w walce, nie używał żadnego z nich gdy dostawał bęcki od DePowr.Tyrant'a, Thanos'a czy Thor'a, nie przewidział tego, że za jego plecami stoi czyhający na jego anus Black Panther.

Spoiler

Surfer to nie Galactus, jego zdolności pozwalają mu od czasu do czasu robić rzeczy podobne do tych, które robi np Odin, ale w walce poza ograniczoną absorpcją energii są nieużyteczne, przynajmniej na takim poziomie, na jakim panuje nad nimi SS.

??eby się nie zrobiła ściana tekstu, resztę argumentów za Surferem (siła ataków, parę innych hax mocy, wytrzymałość, pola ochronne, regeneracja) wrzucę jak przedstawisz wreszcie coś na korzyść Goku. Tylko bez zwykłego odbijania piłeczki, bo ja tu się trochę produkuję.

Próbujesz zatopić mnie w multum przykładów w których SS wykazuje się hax umiejętnościami które najczęściej posiadają istoty na poziomie Skyfather/Elder Gods.
Ale zapominasz, że Silver Surfer to jedynie Herald, koleś który głównie lata parę wartości FTL, strzela laserami, przyjmuje na ryj planet bustery i znowu strzela laserami, bardziej finezyjnych umiejętności jak tych wymienionych wyżej może używać na randomach (czyt. ludzie na poziomie Street i Meta) albo przed lustrem.
Dlatego jeżeli chcesz udowodnić, że SS ciśnie Goku (po wykluczeniu GalaxyB z BOG, cholernie mocny multi-Solar) musisz podać featy siły, wytrzymałości lub manipulacji energią które przebiją oszacowane na podstawie Cell Games KI Songa odpowiedzialne za wymienione wyżej statystyki.

kiki1993, Goku po wchłonięciu wszystkich 7 smoczych kul lub nawet GogetaSSJ4 jedzie tego magika jak Kuba Rozpruwacz 20 letnią angielską panią lekkich obyczajów. Son po absorpcji smoczych jajec najprawdopodobniej stał się Bogiem, który potrafi spełniać życzenia jak to było w filmie powiązanym z serią GT gdzie mały kurdupel goku mówi praprapra... dziadkowi, iż Pan zachorowała a ten jebudu i Pan zdrowa :] . Aż się boję ile wtedy czarnych dziur mógłby zniszczyć o ile one wcześniej nie były w jego zasięgu tylko nie widzieliśmy tego no bo po co bohater jak najbardziej pozytywny miałby niszczyć czarne dziury czy powodować Big Bang.

Zarzucaj komuś pomyłkę...

Cytat:To, że Sather podał nie znaczy, że tak jest

Na konkrety...

Cytat:Jego atak był tak potężny, że przypadkowo zniszczył odległą o 28 tysięcy lat świetlnych, leżącą na środku galaktyki monstrualną czarną dziurę, która miała masę 50 milionów słońc.

Odpowiadaj bardzo daleko posuniętymi i opartymi na fillerze przypuszczeniami...

Cytat:Son po absorpcji smoczych jajec najprawdopodobniej stał się Bogiem

To ja już wiem czemu czemu Doggey nie lubi dyskutować.

kiki1993, Goku po wchłonięciu wszystkich 7 smoczych kul lub nawet GogetaSSJ4 jedzie tego magika jak Kuba Rozpruwacz 20 letnią angielską panią lekkich obyczajów.

Nie żeby GT nie było niekanoniczne, może od razu wciągnijmy tę fanowską mangę gdzie Goku samym KI rozwala Multiversa a trzecim Sayianem co do siły jest Krillan...?

My mamy jedynie power scaling i bardzo sporadycznie wtrącenia różnych postaci opisujące czyjąś moc, tak jakby autor miał to kompletnie w dupie (ekhm.. Goda ekhmm ekhmm..).
Jednak żeby potwierdzić przynależność do kolejnych przedziałów (MoonB, PlanetB, StarB, SolarB, GalaxyB, UniverseB, MultiverseB, TwojaStaraB), musimy mieć faktyczne wydarzenie lub słowa innych postaci, musimy mieć podstawę, a pó??niej do tej podstawy dodawać właśnie power scaling i mniej lub bardziej konkretne statement'y.

Goku na Namek= 150 milionów=1i1/4 Friezy. Poziom Planet Burstura.
Goku w Cell Sadze- około poziomu z Namek, maks. dwa razy tyle- brak nauczycieli i metody treningowej która mogłaby go solidnie wzmocnić. Jedyna możliwość wzrostu siły to częściowe opanowanie SSJ( pełne nastąpiło dopiero w Komnacie Ducha i Czasu przed walką z Cellem).
SSJ2 mnoży SSJ razy dwa.
SSJ3 mnoży SSJ2 razy 4.
Ile razy mogła wzrosnąć bazowa siła Goku? 10, 20? Solar Buster... co najwyżej.
BTW. Jeżeli wierzyć V-Jumpowi moc Super Gogety to 2,5 miliarda. Najpotężniejszy Super Sayian był jedynie 20 razy silniejszy od Friezy...

ichigo75124, Nie żeby coś, ale Akira Toriyama twórca DB zatwierdził i dał pozwolenie na tę serię więc czy jest ona kanoniczna czy też nie zależy wyłącznie od zachcianek czytelnika/oglądacza anime/fana DB. Ja tę serię uznaję więc o niej mówię i nie porównuj GT do Xenoshittu jakiegoś, który jest robiony przez fandom DB -,-

Goku na Namek= 150 milionów=1i1/4 Friezy. Poziom Planet Burstura.

Poziom PB to początki DBZ i Saiyan saga
https://www.youtube.com/watch?v=mWPMmv56w0E#t=00m9s
King Vegeta PL = 10 000. Poziom MultiPlanetBuster.

Goku w Cell Sadze- około poziomu z Namek, maks. dwa razy tyle- brak nauczycieli i metody treningowej która mogłaby go solidnie wzmocnić.

FTrunks SSJ rżnie Freez'ę o PL wyższym niż 120 milionów niczym amsterdamską dzi*kę.
https://www.youtube.com/watch?v=N83g781xh80#t=09m05s
https://www.youtube.com/watch?v=N83g781xh80#t=11m43s
(PRE-HbTC)GokuSSJ vs FTrunksSSJ
https://www.youtube.com/watch?v=ikPh3xXhx7c#t=02m09s
So wrong.

Jeżeli wierzyć V-Jumpowi moc Super Gogety to 2,5 miliarda.

Jeżeli wierzyć V-Jumpowi Freeza to universe buster.

Goku według skali Babidiego miał tam kilka tysięcy jednostek czegoś tam, czyli energie wystarczającą do zniszczenia kilku układów słonecznych, jest to i będzie najsilniejsza fikcyjna postać, bohaterowie marvela są bardziej przyziemni, ludzie z jakimiś tam zdolnościami nie ma co tego porównywać.

Jumbo, w Marvelu i DC są postaci niszczące całe uniwersa.

(SPOILERY Z 4 CHAPTERA DBS)
Fala uderzeniowa ciosów SSGSS Goku i Beerusa w ułamku sekundy dociera na drugi koniec wszechświata.

Spoiler

To uczucie gdy tak bardzo masz rację i Toriyama w końcu daje ci coś więcej niż Power Scaling.

Spoiler

ODKOPUJĘ!!!

 Z tego co czytałem, to jest całkiem sporo postaci z JoJo które są w stanie podetrzeć się Goku. Tak jakby co, tylko użytkownik standa może zobaczyć standa, natomiast, tylko stand może zranić standa. A, i większość standów porusza się kilkaset razy szybciej od światła.No to zaczynamy:

Spoiler

1. Ozyrys - Jeśli Goku przegra (a przegra na pewno bo jest głupi) zakład z użytkownikiem tego standa, to Ozyrys wyrwie duszę Goku i zamieni ją w żeton.
2. Atum - Jeśli Goku przegra (a przegra na pewno bo jest głupi) w jakąś grę z użytkownikiem tego standa, to Atum wyrwie duszę Goku i umieści ją w lalce.
3. Cream - Schowa się w swoim wymiarze, a potem pojawi się przed Goku żeby go zdematerializować. 
4. The Hand - Po prostu machnie ręką i Goku jest zdematerializowany.
5. Heaven Door - Jeśli Goku będzie kompatybilny, to Heaven Door zamieni Goku w żywą mangę i wystarczy, że użytkownik napisze na Goku ''kiedy zobaczę Rohana Kishibe, to popełnię samobójstwo'' to Goku to zrobi :/
6.Gold Experience Requiem - Jeśli Gold Experience Requiem uzna, że dla jego użytkownika grozi niebezpieczeństwo, to każda akcja jaką zrobi Goku, nie będzie miała żadnego skutku. Innymi słowy, użytkownik tego standa jest nietykalny. Do tego dochodzi życie poza czasem i przestrzenią i kiedy kogoś zabije, to ta osoba będzie przez cały czas doświadczać swojej śmierci. Praktycznie, najpotężniejszy stand w JoJo.
7. Bohemian Rhapsody - Jest w stanie przywołać dowolna fikcyjną postać. Teoretycznie, najpotężniejszy stand z JoJo.

Z poza JoJo, na myśl przychodzi mi Arceus z Pokemonów:

Spoiler

Jest to Bóg oraz stwórca świata Pokemon. Stworzył Dialge - Pokemona który stworzył czas, Palkie - Pokemona który stworzył przestrzeń, Giratina - Pokemona który stworzył antymaterię. Ma przy sobie płyty reprezentujące 18 typów Pokemon. Na przykład, jeśli założy płytę ducha, to staje się niematerialny, dzięki czemu bardzo ciężko cokolwiek mu zrobić.

azazoth ma go na kęsa jak o jego potomstwo przykłądYog-Sothotha tak z anime to mysle że kami techi
demonbane