One Piece - rozkład sił[SPOILERY]
Ten temat nie posiada streszczenia.
Aktualnie ten wątek przeglądają: 3 gości
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź
Kenachi

Admirał

Wiek: 28
Licznik postów: 1,663
Miejscowość: Dressrosa

Kenachi, 18-03-2015, 21:46
Bajnor napisał(a):Sanji podczas wymiany z Vergo było cały zmasakrowany przez CC
Mimo tego był w stanie bez problemu używać Geppou i DJ pocierając nogawkę o powietrze (czyt coś czego nauczył się dopiero po TS i biorąc pod uwagę o ile ciężej jest zrobić to korzystając z powietrza niż z twardego gruntu, sądzę że dość pó??no), czyli był w stanie robić wszystko to, co wtedy gdy był zupełnie sprawny.
Czy był osłabiony? Tak, ale nie na tyle by usprawiedliwić tym złamanie piszczela.
Poza tym nawet jeżeli przyjmiemy, że jego noga wytrzymałaby w normalnych warunkach, Vergo i tak ma nad nim przewagę pod niemal każdym względem, jedyne co ma Sanji to nieco większa szybkość i obserwacja.
Bajnor napisał(a):I tak, uważam, że po tym co zostało pokazane na Dressrossie
Czyli co zostało pokazane na Dressrorze? Sanji nie wykazał się tam niczym, o czym wcześniej byśmy o nim nie wiedzieli.
Bajnor napisał(a):i w specialu 3D2Y
3D2Y jest niekanoniczny.
Bajnor napisał(a):I przypakowanie Vergo nie ma nic wspólnego ze zbrojeniem. Jest to jedna z technik rokushiki (Shigan i tekkai też używał).
No chyba nie.
Rokushiki to 7 technik: Tekkai, Soru, Geppou, Kami, Rankyaku, Roukogan i Shigan nigdzie w mandze nie ma nawet hintów na ósmą.
I zanim napiszesz że Lucci potrafił się dopakować, Kami-e Busin, to po prostu zwykła, kolejna i dość mało finezyjna (w porównaniu do takiego Choopera) transformacja Zoana.
Bajnor napisał(a):No i nie powiedziałbym, żeby Sanji był Glass Canonem... Na Skypiea i TB prezentował się pod względem wytrzymałości nie gorzej od Zora, którego uważasz za nie wiadomo jak dobrego tanka.
Z TB to tak na poważnie?
W każdy razie, odporność odporność na ból =/= odporność na obrażenia, Zoro może być porównywany do WB tylko pot tym pierwszym względem.
Sanji jest średnio wytrzymały (jeżeli chodzi o odporność na obrażenia), ale w porównaniu z obrażeniami jakie może zadać jest pod tym względem po prostu cienki.
[Obrazek: tumblr_ofdqnbymNR1schwg5o4_500.gif]
Bajnor

Imperator

Wiek: 30
Licznik postów: 1,902

Bajnor, 18-03-2015, 22:05
Kenachi napisał(a):Czyli co zostało pokazane na Dressrorze? Sanji nie wykazał się tam niczym, o czym wcześniej byśmy o nim nie wiedzieli.
Miałem na myśli to, jak pełne zbrojenie zostało przedstawione na Dressrossie. Czyli, że użył go Sai, Pica, a i nawet Bellamy pokrył większość ciała zbrojeniem.
Kenachi napisał(a):I zanim napiszesz że Lucci potrafił się dopakować, Kami-e Busin, to po prostu zwykła, kolejna i dość mało finezyjna (w porównaniu do takiego Choopera) transformacja Zoana.
To nie była moc owocu. Kumadori i Fukuro też jej użyli. Jest to pochodna Kami-e i jej nazwa to Seimei Kikan.
http://onepiece.wikia.com/wiki/Rokushiki/Kami-e
http://www.mangareader.net/103-2513-10/ ... r-406.html i następna strona.
Vergo jest więc trochę jak Bisuke z HxH. Jego podstawowa forma to ta wpakowana, jednak normalnie chodzi na "wyszczupleniu".
Kenachi

Admirał

Wiek: 28
Licznik postów: 1,663
Miejscowość: Dressrosa

Kenachi, 18-03-2015, 22:58
Dokładnie tej techniki (czyli Kami-e Busin) użył jedynie Lucci, technika Kumadoriego to praktycznie niemal to samo co podstawowe Kami-e. (obecnie nie mam czasu przekartkowywać EL, więc jakbyś podał skan gdzie Fukuro tego używa byłbym wdzięczny).
Być może ta technika jest ekskluzywna jedynie dla niego właśnie dzięki owocowi (połączenie transformacji Zoana i Kami-e = Busin).
Z drugiej strony, to tłumaczyłoby dlaczego Law wgl zdążył wykonać MS (mimo tego, że wcześniej Vergo spokojnie go blitz'ował), Bambus po prostu był w tej formie wolniejszy.
+ Lucci w "mniejszej formie" był zdecydowanie silniejszy(ogólnie mówiąc), za cenę minimalnego spadku siły dostał ogromny boost do szybkości (w tej formie na lajcie blitzował Słomka na G2).
W takim wypadku Vergo nie miał żadnego powodu by się "nerfić" (a przede wszystkim tak mocno nerfić swojej szybkości -> najistotniejszej przeciwko Law'owi statystyce).
To by oznaczało że jego technika jest pod nieco innym względem odwrotna do tej Lucciego.
Rob za mały spadek siły dostawał ogromny boost do prędkości, Vergo za mały spadek szybkości dostał ogromny boost do siły.
Ale wtedy to by było przegięcie, po takiej transformacji siłą fizyczną powinien stać obok Jozu.

Ogólnie sam nie wiem, jutro to jakoś ogarnę bo dzisiaj nie mam na to czasu.
[Obrazek: tumblr_ofdqnbymNR1schwg5o4_500.gif]
chucky

Admirał

Licznik postów: 2,727

chucky, 18-03-2015, 23:04
No jeśli chodzi o Skypieę, to Sanji podniósł się po ataku Enela bodajże 2 razy (na Merry i przy ratowaniu Nami). Nawet Robin szybciej niż Zoro się podniosła, chociaż nikt jej za tanka nie uważa. Zoro został przeniesiony razem z Gan Fallem i Wiperem w bezpieczne miejsce.

Innymi słowy - Zoro jest może i wytrzymalszy, ale to nie jest nie wiadomo jaka różnica. Tj taka, że Oda może sobie pozwolić na to, że raz przedstawi jednego jako wytrzymalszego, a raz drugiego. Wytrzymałości chyba nie da się za bardzo trenować, więc pomijam już TS. Tak sobie przeczytałem jedno zdanie. Nie rzucajcie się z zębami. Moja opinia.
[Obrazek: tumblr_ojg7flg58r1tvlw71o1_500.gif]
Bajnor

Imperator

Wiek: 30
Licznik postów: 1,902

Bajnor, 18-03-2015, 23:17
Kenachi napisał(a):(obecnie nie mam czasu przekartkowywać EL, więc jakbyś podał skan gdzie Fukuro tego używa byłbym wdzięczny).
Z Fukuro to jednak pamięć mnie zawiodła.
A tu link do osobnego artykułu o tej technice na wiki. (nie żebym uważał wiki za jakiś autorytet, albo coś. Nazwy technik jednak mówią, że to czego użył Kumadori i Lucci są technikami pokrewnymi)
http://onepiece.wikia.com/wiki/Life_Return
Jest to na pewno dużo logiczniejsze niż to, że Vergo przypakował dzięki Haki.
Kenachi napisał(a):W takim wypadku Vergo nie miał żadnego powodu by się "nerfić"
Zdenerwował się i postanowił wykończyć Lawa jednym ciosem. Używa tej techniki tylko w połączeniu z pełnym zbrojeniem dlatego właśnie, że jest wtedy sporo wolniejszy.
Bajnor

Imperator

Wiek: 30
Licznik postów: 1,902

Bajnor, 19-03-2015, 09:41
Bosmann napisał(a):
Bajnor napisał(a):
Kenachi napisał(a):Czyli co zostało pokazane na Dressrorze? Sanji nie wykazał się tam niczym, o czym wcześniej byśmy o nim nie wiedzieli.
Miałem na myśli to, jak pełne zbrojenie zostało przedstawione na Dressrossie. Czyli, że użył go Sai, Pica, a i nawet Bellamy pokrył większość ciała zbrojeniem.
ll
Nogi Bellamy'ego są czarne bo ma takie spodnie ;p
Nie. W koloseum był tak samo ubrany, a jego nogi-sprężyny były wtedy srebrne.
bulakoks

Piracki wojownik

Licznik postów: 152

bulakoks, 19-03-2015, 12:58
Kenachi napisał(a):Ale wtedy to by było przegięcie, po takiej transformacji siłą fizyczną powinien stać obok Jozu.

Właśnie nie byłoby. Ponieważ tracił wtedy dużo na prędkości, a Jozu nie dość że piekielnie silny to jeszcze pewnie dużo szybszy od Vergo w Burneika Mode i dodajmy jeszcze diamentowy owoc. Akurat w tym wypadku balans jest zachowany.

Bajnor napisał(a):Nazwy technik jednak mówią, że to czego użył Kumadori i Lucci są technikami pokrewnymi)
http://onepiece.wikia.com/wiki/Life_Return
Jest to na pewno dużo logiczniejsze niż to, że Vergo przypakował dzięki Haki.

O ile mnie pamięć nie myli, to technika Seimei Kikkan, i ona pozwalała na władzę nad całym ciałem, dlatego Kumadori mógł sterować włosami, bardzo szybko trawić itd.
qudlacz154

Nowicjusz

Licznik postów: 12

qudlacz154, 19-03-2015, 16:52
Bajnor napisał(a):
Bosmann napisał(a):
Bajnor napisał(a):
Kenachi napisał(a):Czyli co zostało pokazane na Dressrorze? Sanji nie wykazał się tam niczym, o czym wcześniej byśmy o nim nie wiedzieli.
Miałem na myśli to, jak pełne zbrojenie zostało przedstawione na Dressrossie. Czyli, że użył go Sai, Pica, a i nawet Bellamy pokrył większość ciała zbrojeniem.
ll
Nogi Bellamy'ego są czarne bo ma takie spodnie ;p
Nie. W koloseum był tak samo ubrany, a jego nogi-sprężyny były wtedy srebrne.

Tu http://www.mangapanda.com/one-piece/779/13 i http://www.mangapanda.com/one-piece/779/14 widać, że Hiena zbroi tylko ręce. Poprzednio tak tylko wyszło, że były czarne jak jego spodnie. Widać jaka jest różnica między Bellamy, a Luffym. Nie ma szans żeby Sprężyna tak się wzmocnił, że używa jednocześnie Haki rąk i nóg.
Kenachi

Admirał

Wiek: 28
Licznik postów: 1,663
Miejscowość: Dressrosa

Kenachi, 19-03-2015, 21:09
Tak trochę ogarnąłem Lucci vs Luffy, Rokushiki i zbrojenie, noi doszedłem do takiej konkluzji:
Jeżeli przyjmiemy, że Boost to umięśnienia Vergo wynikał z Kami-e:
Jego forma nie mogła przypominać tej bardziej przypakowanej (aka podstawowej) formy Lucciego, a przynajmniej nie do końca.

W tej formie Rob był minimalnie (jeżeli wgl) silniejszy:
Tutaj Luffy (bez G2) odpycha na parę metrów od siebie Lucciego jednym kopniakiem mimo tego, że został on zablokowany:
Spoiler

[Obrazek: one-piece-1693309.jpg]

Dla porównania, Busin (szybszy) Lucci blokuje luja Luffiego na G2 tutaj (warto zaznaczyć, że na poniższym skanie Lucci był po plombie na G3):
Spoiler

[Obrazek: one-piece-1693381.jpg]

a tutaj wymienia się ze Słomkiem wielokrotnymi atakami, w dodatku jednocześnie serwując mu złodupczy monolog:
Spoiler

[Obrazek: one-piece-1693398.jpg]

Natomiast różnica w szybkości między formą podstawową a "mniejszą" jest ogromna:
Tutaj Luffy na G2 na lajcie speedblitzuje "podstawowego" Lucciego.
Spoiler

[Obrazek: one-piece-63163.jpg] [Obrazek: one-piece-63164.jpg]
[Obrazek: one-piece-1693337.jpg]
[Obrazek: one-piece-1693339.jpg]

Mało tego, Słomek nawet bez G2 jest w stanie unikać i blokować ataki Rob'a.
Spoiler

[Obrazek: one-piece-1693299.jpg]
[Obrazek: one-piece-1693306.jpg]
[Obrazek: one-piece-1693309.jpg]

Natomiast co do szybkości Busin Lucciego, jedyny moment gdy Słomek zdołał zrobić unik przed jego atakiem jest tutaj:
Spoiler

[Obrazek: one-piece-1693376.jpg]

Ale trzeba nadmienić, że na kadrze powyżej Lucci był na świeżo po Gigant Pistol (czyt. ataku który mało nie wysłał go w kimono).
Chwilę pó??niej Lucci na lajcie go speedblitzował:
Spoiler

[Obrazek: one-piece-1693395.jpg]
[Obrazek: one-piece-1693398.jpg]
[Obrazek: one-piece-1693401.jpg]

Na kadrach powyżej Luffy już zaczął odczuwać negatywne skutki G2, ale to raczej jedynie wyrównało ich kondycję (i pisze "wyrównało" umownie, bo bycie niemal znokautowanym minutę temu > zmęczenie ).
Co z tego wychodzi?
Szybkość: Busin Lucci >>> Lucci
Siła: Busin Lucci < Lucci

Tak więc technika Vergo nie mogła być dokładnie taka sama jak u Lucciego, bo używanie jej nie miałoby żadnego sensu, ataki Vergo miałyby praktycznie taką samą moc, jednak on sam byłby wtedy niemiłosiernie wolniejszy, poza tym jeżeli chciałby koniecznie załatwić Law'a jednym strzałem wystarczyło go zblitzować i użyć Oni Take.
+ nie da się przebywać na co dzień w formie która boost'uje twoje statystyki, tym różni się forma podstawowa, od power up'a, ta druga zawsze będzie kosztować nieco zmęczenia.
Więc jeżeli to faktycznie Rokushiki i działa jak faktyczny Power Up (tak jak Busin Lucciego), to musi boost'ować jego siłę w równym stopniu co Busin szybkość Rob'a/nerfić szybkość w równym stopniu co Busin siłę Lucciego.

I ogólnie mimo tego że ta teoria nie wyjaśnia dlaczego Vergo użył FBH podczas okładania bezbronnego, wpół martwego i zupełnie niegro??nego leszcza (Rossinante) (w odwrotności do teorii Haki: FBH -> większa siła -> mocniejszy wpierd*l), to jednak od dzisiaj będę trzymał się właśnie jej:
a) Faktycznie daje nam możliwość określenia jak silnym Power Up'em jest Duży/FBH Vergo
b) Choć jeden z ludzi Dofli jest na zbliżonym do niego poziomie (a kim mogłaby być ta osoba, jak nie jego prawą ręką z którą robi od przedszkola)
c) Jego siła jest mniej więcej równa tej, na jaką była powszechnie określana przed tym jak Law go przeciął (a nie wszyscy ogarniają że Hype =/= Feat )
d) słowa Dofli na PH nie były wyssane z palca (dolny lewy kadr: http://i1.mangapanda.com/one-piece/690/ ... 725047.jpg )
e) teoria haki mimo tego, że właściwie wszystko się w niej zgadza (jeżeli chodzi o wydarzenia z mangi), nie do końca tłumaczy przyrostu masy mięśniowej (pięść pokryta haki zadaje większe obrażenia, co jednak nie oznacza że jest bardziej umięśniona).

Ogólnie to zależy co kogo bardziej przekonuje:
1) Czy to, że Vergo użył zbrojenia przeciwko Rossinante tylko i wyłącznie dlatego że jest przyzwyczajony do używania obu technik jednocześnie (co w sumie nie jest takie głupie)/ Oda chciał pokazać że umiał zrobić to jeszcze przed TS'em (co jest jakby nie było jego feat'em haki)
2) Czy to, że najlepsi użytkownicy zbrojenia potrafią wykorzystać je do zwiększenia swojej siły fizycznej i masy mięśniowej.

Obie są prawdopodobne, obie nie są do końca idealna (jak w sumie wszystko w OP), ale mnie jednak bardziej przekonuje teoria Rokushiki.
[Obrazek: tumblr_ofdqnbymNR1schwg5o4_500.gif]
LantisA

Piracki wojownik

Licznik postów: 123

LantisA, 19-03-2015, 22:08
Moim zdaniem , za muskularnym wyglądem Vergo kryje się tylko wyobra??nia Ody. Po prostu w ubraniu wyglądał na mniejszego i tyle, zwykła różnica w rysowaniu postaci z i bez ubrania. To tylko manga, takie rzeczy się zdarzają. A w tekście nie ma żadnej wzmianki, o tym by używał jakiejś techniki, to samo dotyczy haki. Nigdzie nie było mówione, że daje jakieś inne możliwości i do póki nie zmieni tego Oda tego będę się trzymał Smile .
Marshal123

Piracki wojownik

Licznik postów: 114

Marshal123, 19-03-2015, 22:32
chucky napisał(a):
LantisA napisał(a):Moim zdaniem , za muskularnym wyglądem Vergo kryje się tylko wyobra??nia Ody. Po prostu w ubraniu wyglądał na mniejszego i tyle, zwykła różnica w rysowaniu postaci z i bez ubrania. To tylko manga, takie rzeczy się zdarzają.

Teraz Ci się dostanie xD

Tylko, że taka jest prawda. Zoro też biegał po dressrosie w garniaku i wyglądał jak chuderlak, a każdy wie jaki szeroki i przypakowany jest po TS.
Kenachi

Admirał

Wiek: 28
Licznik postów: 1,663
Miejscowość: Dressrosa

Kenachi, 20-03-2015, 15:31
Marshal123 napisał(a):Tylko, że taka jest prawda. Zoro też biegał po dressrosie w garniaku i wyglądał jak chuderlak, a każdy wie jaki szeroki i przypakowany jest po TS.
No chyba nie
Ciało Zoro bez garniaka:
Spoiler

[Obrazek: one-piece-3027935.jpg]
[Obrazek: one-piece-3027939.jpg]
[Obrazek: one-piece-3043175.jpg]
[Obrazek: one-piece-2808383.jpg]

Ciało Zoro w garniaku:
Spoiler

[Obrazek: one-piece-4611209.jpg]
[Obrazek: one-piece-4611211.jpg]
[Obrazek: 631913-onepiece_1.jpg]

Tak to jest gdy jak LantisA ogląda się anime i koduje w głowie chore wynaturzenia Toei.
[Obrazek: robin_x_zoro_by_sakuriita0823-d5mb3xj.jpg]
[Obrazek: tumblr_ofdqnbymNR1schwg5o4_500.gif]
Kenachi

Admirał

Wiek: 28
Licznik postów: 1,663
Miejscowość: Dressrosa

Kenachi, 20-03-2015, 22:21
Bo tylko w anime mają miejsce głupoty tego rodzaju.
Prove me Wrong.
[Obrazek: tumblr_ofdqnbymNR1schwg5o4_500.gif]
Subskrybuj ten wątek Odpowiedź